Взгляд на хилера с высоты ПВП опыта ПТС'a

[fontastik5]

я, пожалуй, попробую объяснить почему...

я согласен с тем, что "те, кто этот скил не берут, никогда не попадали всей пачкой по 2-3 метеора";
согласен с тем, что он удобен на кораблях, когда что то постоянно закрывает цель и мешает хильнуть обычной хилкой;
удобно хилить кого то за стенкой Клетки, которую никак не удаётся перелететь, особенно, когда её не видно;
удобно хилить, стоя в толпе ломающих стенку на осаде...

однако есть и минусы.
и помимо очевидных: скорости каста и стоимости по МП, из-за которой этот скилл окупит себя, лишь попав минимум на 4х сопартийцев...
есть и неочевидный, но для меня в итоге оказавший решающее значение. групхил имеет лимит по количеству целей, на которые ложится. при этом хилит он не тех в рейде, кому это действительно необходимо, а рандомно.
я специально во время осады при борьбе у кристалла уделил этому моменту достаточно много времени. как только возле меня набиралось 3-4 человека с неполным ХП, я кастовал групхил. толку ноль. на кого он ложится непонятно. к концу осады моё разочарование было абсолютным.

т.е. все те моменты, когда так удобно использовать групхил хороши только в случае пачки размером с лимит скилла (сколько именно потестить так и не удалось. вангую 8-10).
а если находиться в рейде из 50 человек и использовать групхил, то он по закону подлости ложится на тех, кому даром не нужен. а я напомню, что попасть должен минимум на 4х, чтоб окупить затраты по МП...

как то так. если данный момент кого то заинтересует и он сможет устроить тесты и разобраться в механике - отпишитесь о результатах плз.

Хм... спасибо за наблюдение, не замечал... нуно потестить...

[Chev Chelios]

продуктивно хилить масс хилом в рейде удавалось только тогда, когда все вокруг покоцаные. Всио.

Ты сейчас наговоришь глупостей: хилит не те цели, не стоит потраченной маны, расчеты приведешь, а хилы впечатлительные и наивные - повыкидывают с панелек, перестанут использовать в замесах и поверь ничего хорошего от этого не будет. У нас не ПвЕшечка, где высчитывается расход маны до конца боя, тут каждый заюзанный спелл может быть решающим и переломным, тем более АоЕ, тем более отхил, так что если пара тройка хилов прожмет группхилл хуже от этого точно не будет, не смотря на всю вашу математику и теорию.

Кроме того все вы как то забыли механику работы зарядов и снижение откатов скилов в которых группхилл играет далеко не последнюю роль.

[STilllive]

Хм... спасибо за наблюдение, не замечал... нуно потестить...

тогда я был бы благодарен за тест ещё пары моментов:

Дар жизни
- Хот. Главный минус этого спела - он очень не долго лежит, всего 10 секунд при этом дает бонус к хилу

у этого скилла есть один невероятно полезный плюс - он стакается с такими же хотами повешенными другими хилерами.
т.е. в нашей пати 3 хилера, каждый из которых, повесив на цель по хоту, дают ей в сумме тикалку на +500 ХП в секунду на 10 секунд.
собственно интересно узнать: сколько хотов стакается максимум?

Быстрое восстановление
- ну, тут все просто и понятно - если нас бьют мы ресетим нашу ветку.

вот тут не всё так просто. во-первых хил ветка ресетится не под атакой, а при получении крита, который можно и не пережить... что несколько снижает ценность данной пассивки.
и второй момент это "умение имеет откат 20 секунд после срабатывания" - так ли это на самом деле? и если Да, то ценность пассивки снижается ещё более значимо.

ну а результаты исследований со всеми комментами можно было бы добавить в первый пост.

З.Ы. рад, что данная близкая мне тема из пустого "балабольства" (уж простите за слово) превращается в материал, заставляющий задуматься.

[zAndro]

постоянно спамить скиллы хилеры могут лишь в теории, т.к. за одну минуту боя, только на хилки улетит 15к МП:
- Сердечки 10 раз = 10*600 = 6к МП;
- Ладошки 15 раз = 15*400 = 6к МП;

Покажи любой фрапс(можно даже не твой) где за минуту делалось хотябы 75% из написанного. просто фрапс, и время к примеру с 1:47-2:47 было прожато 12 ладошек и 8 сердечек(именно пвп пати на пати, рейд на рейд, а не соло возле домика кликаю зарядки и жму в себя хилочки).

Вот стандартный реген мп хиллера в пвп:
2400 мп от сонга, 5400 от банок мп, 2400 от тотема, селф реген 1200 => итого 11400 мп в минуту, даже если мы берем то, что мп регенилось в "комбат моде".

"только на хилки" - остальные скилы то и стоят 20-60 мп.

пруфмивронг

[Firedemon]

без групхила жить не могу, особенно когда врагов в 2+ раза больше, Быстрое восстановление считаю бесполезным, до сих пор никто не смог опровергнуть

[Alikamoon]

у этого скилла есть один невероятно полезный плюс - он стакается с такими же хотами повешенными другими хилерами

а вот это уже интересно. а зависит ли это от того, сколько хилов его настакивают? Грубо говоря суммируется эффект только тогда когда накладывают его разные хилы

[Firedemon]

это стилл и хочет выяснить, сколько кап повешенных хотов на цель,

[STilllive]

если пара тройка хилов прожмет группхилл хуже от этого точно не будет, не смотря на всю вашу математику и теорию.

Кроме того все вы как то забыли механику работы зарядов и снижение откатов скилов в которых группхилл играет далеко не последнюю роль.

это практика, будь внимательней.

и никто ничего не забыл. что заставляет тебя так думать? а использовать групхил только ради зарядки... это было бы ну ооочень глупо.
если ПвП начинается внезапно и нужно быстро набить зарядки, то это делается скиллом зарядки + пуха за хонор, которая ещё даёт +1 заряд.
с двумя зарядами уже вполне можно вступать в ПвП, не просрав при этом 1300 мп в никуда...

1. Покажи любой фрапс(можно даже не твой) где за минуту делалось хотябы 75% из написанного. просто фрапс, и время к примеру с 1:47-2:47 было прожато 12 ладошек и 8 сердечек(именно пвп пати на пати, рейд на рейд, а не соло возле домика кликаю зарядки и жму в себя хилочки).

2. Вот стандартный реген мп хиллера в пвп:
2400 мп от сонга, 5400 от банок мп, 2400 от тотема, селф реген 1200 => итого 11400 мп в минуту, даже если мы берем то, что мп регенилось в "комбат моде".

3. "только на хилки" - остальные скилы то и стоят 20-60 мп.

1. именно это я и пытаюсь тебе доказать, что НЕТ постоянного спама скиллов в реальном ПвП. и твои рассуждения далеки от практических. НО! сделать фрапс, в котором по откату ГКД 60 раз за минуту используется Хот хилка - да нет проблем... а это те же 15к+ МП.

2. 2400 МП от барда - это опять теория. 2400 от тотема - тем более. ни при ПвП в море, ни на севере, ни на торговом не участвовал ни в одном ПвП, которое проходило бы в радиусе действия тотема (без учёта случаев нападений во время фарма).

3. потому и не учитываю их.

Грубо говоря суммируется эффект только тогда когда накладывают его разные хилы

да. стакается он только при наложении разными хилерами. но больше, чем 3мя я не пробовал.

[Alikamoon]

да. стакается он только при наложении разными хилерами. но больше, чем 3мя я не пробовал.

тогда лучше просто выбрать жертву опытов и несколькими хилерами проверить. нас в консте 2ое

[Chev Chelios]

да. стакается он только при наложении разными хилерами. но больше, чем 3мя я не пробовал.

Скажи что ты еще и ворлд босов не фармил и не видел стакающиеся хоты на танке. )))

[zAndro]

1. именно это я и пытаюсь тебе доказать, что НЕТ постоянного спама скиллов в реальном ПвП

2. 2400 МП от барда - это опять теория. 2400 от тотема - тем более. ни при ПвП в море, ни на севере, ни на торговом не участвовал ни в одном ПвП, которое проходило бы в радиусе действия тотема (без учёта случаев нападений во время фарма).

1. Я и говорю, что проблем с мп у хилов нет и проблема надуманная, фул регена хватает.
2. От барда теория? Ну незнаю, почитайте описание скила. По поводу тотемов улыбнуло, у нас в пвп тотемы ставят постоянно бард и оба хила. Как только есть секунда времени, т.к. в перспективе это окупает даже больше чем юз той же банки мп.

[Dremora]

Аналогично с тотемами.

[Sony]

полезен против луков и клинкомётов (против резни не успеть), где летит шквал криточков.
Сбрасывает все хил откаты (говорят раньше сбрасывал во всех ветках), и вылетает дебаф как при оракуле.

[Firedemon]

откат в 20 секунд вообще не оправдывает

[Sony]

2 групхила за 3 секунды иногда могут помочь.

[Dremora]

Иногда крит не по заказу прилетает. Вообще, многие скиллы очень ситуативные.

[Firedemon]

шанс подставиться под крит настолько минимален, что я не стал надеяться на чудо

[Dremora]

Если держать в уме и билде данную пассивку, то в ключевой момент можно попросить шарахнуть себя в спину резней, к примеру. В теории.

[Sony]

Резней неудобно, дебаф вешает. Нужен пулемётчик с говнолуком. Заряжать перегрузку и др. уету. (пасивки деса и т.д.)

[Dremora]

Это был просто пример.