Взгляд на хилера с высоты ПВП опыта ПТС'a

[Fiora]

Давайте разберемся)
1 Инт дает +8 мп и бонус к хилу (в 50 лоу сете примерно +3,5% к хилу ладошки и +8% к хилу сердечком).
1 вит даст +4 м.дефа и мага реген.

Т.е. в одном случае прирост хила, в другом м.деф (разница между 50 лоу сетами где-то 1к, при топ шмотках будет 2к).

По поводу мана регена еще раз сегодня затестила. Судя по всему, боевой режим приминительно к мп - это режим юза скила+5 сек. Т.е. юзаете любой свой скилл и 5 сек после этого реген идет по минимальному значению. Потом если не юзать скиллы соответственно по максимальному. Таким образом, расчет zAndro неверен.
Если кто-то готов расчитать что там в итоге будет, то дерзайте. Мне это кажется нереальным. Вопрос в том как часто у хила могут появляться секунды ничего не прожимать, что зависит от количества хилов в пати, силы входящего дамага в сопартийцев, хода пвп в целом и т.д.
Сама смотрю интуитивно и, например, на бг, где есть время "подуплить" мне нравится сет на вит, в остальных случаях - а кто его разберет. В общем не решила еще на 100% какой сет лучше. На руоффе все будет иначе чем на Корее, так что посмотрим.

[zAndro]

неверно абсолютно.

Отличный аргумент, софисты были бы тобой довольны.

Объясните тогда такой факт, почему маги, имея в пвп расход мп/минуту больше чем хилы - не просаживаются по мп(под фул мп регеном), и не задумываются о вите? Хотя если присмотреться, то инт % урона к скилу дает столько же, сколько и хилам % отхила(аргументы с шансом крита можете не постить).

[Poni]

разбил твой пост на пункты, чтобы меньше квотить:

1. конкретные цифры есть у Телза (они с Аенор пол дня потратили на сбор статистики). спроси его - возможно он поделится.
мои цифры выведены математически и практически совпадают с цифрами Телза. могу скинуть со своими комментами в личку, если нужно.

2. истины в данном случае нет. как я писал выше, применимы различные варианты, исходя из личных предпочтений. хотя нам (внутри консты) в результате тестов и удалось прейти к общему и единому мнению.

3. 10+% это минимум и ты забываешь про растущий шанс крита хилкой. а при росте Инта разница будет расти ещё больше, НО! я нигде не говорил, что сет на Дух хуже. повторюсь ещё раз, что оба сета хороши и у каждого из них есть свои плюсы и минусы. и определяющим является пристрастие хилера к одной из хилок Сердечки/Ладошка, а вторую используя, как вспомогательный хил.
очень бы хотелось ещё потестить сет Инт+Дух, но собрать его так и не получилось.

4. никогда не ставил и не считал себя выше/лучше других. и больше всего ненавижу ложь и предательство, а потому так остро реагирую... но я готов отвечать за свои слова. я не имею желания кого то обидеть просто так и если кто то считает, что получил мой минус незаслуженно, то поищите в теме ниже мой пост - там будет объяснено почему он стоит. если же задел мой коммент - я всегда готов аргументировать (тому, кого это касается).

З.Ы. я смотрю никто пока так и не дал ответа на вопрос: Что в вашем понимании реген МП в бою и вне боя? а ведь ответ на него ооочень сильно поможет определиться с выбором сета.



твои выводы неверны, т.к. основаны на том, что ты так же не знаешь ответа на вопрос чуть выше.

скрин спрятал.

Сюда свои цифры можешь скинуть с выводами или высокомерие не позволит поделиться с сокланами? Покажи всем что ты прав, аргументируй.

[Fiora]

Объясните тогда такой факт, почему маги, имея в пвп расход мп/минуту больше чем хилы - не просаживаются по мп(под фул мп регеном), и не задумываются о вите? Хотя если присмотреться, то инт % урона к скилу дает столько же, сколько и хилам % отхила(аргументы с шансом крита можете не постить).

С чего бы? У хила расход мп выше мага.

[Alikamoon]

почему маги, имея в пвп расход мп/минуту больше чем хилы - не просаживаются по мп

с чего это вдруг? при постоянном спаме скилов точно также просаживаются

[Firedemon]

очень видно на кристалле встряски и опен боссах (рб)

[WiteFox]

Хил однозначно просаживается в разы быстрее нонстоп раскидывая инстант касты.

[STilllive]

По поводу мана регена еще раз сегодня затестила. Судя по всему, боевой режим приминительно к мп - это режим юза скила+5 сек. Т.е. юзаете любой свой скилл и 5 сек после этого реген идет по минимальному значению. Потом если не юзать скиллы соответственно по максимальному.

Фиорка... вот взяла и выдала секреты :) не дала хилам проявить себя.

а раз так, то подытожу, но чуть проще: то, что вы называете режимом "в бою" или правильнее всё же мин.реген мп, это то состояние, когда вы тратите МП. просто, не правда ли?
т.е. ни то, что вас бьют, ни то, что вы кого то бьёте не остановит вашего безумного регена мп под баффами по 200 мп/с.

можно ли как то использовать такой реген в пвп:
- для выживания соло, когда 1 на 1 с противником или даже 1 вс 2? да. большинство дуэлей заканчивалось из-за отсутствия мп у оппонента при фулл мп/хп у меня.
- в мини пати, когда только 1 хилер? тут уже никак. и хотя мин.реген на треть выше, чем в сете на Инт - реально это не ощущается и тут уже больше не хватает именно Силы хила, когда Сердечки хилят по 1к+...
(при таком составе есть ещё 1 ооочень важный момент... из разряда выиграть или слить ПвП. но раскрыть его означает буквально подарить тактику убивания такого хилера/пати, а значит меня).
- в стандартной пати с 2-3 хилами? тут снова да. стоит ПвП затянуться, а под этим я понимаю "пережить первоначальный бурстовый ДПС оппонентов" и просадить по мп хилеров в такой пачке, будет возможно только при высоком не бурстовом ДПСе.
- на масс эвентах? ооо даааа. на моей первой осаде я ощутил всю прелесть игры за хил класс. в буквальном смысле я осознал, что моя пати это весь мой клан! реген мп позволяет всё время находиться в гуще событий: вытаскивать из под ассиста зазевавшихся/подлагивающих на переднем крае, раскидывать хоты на отступающих подранков. я помню как в конце осады, как это обычно бывает, ДД мерялись 100+ счётчиками пвп... а я про себя думал о 100+ отхиленных за то же время, чем был, не скрою, весьма горд. и если до того момента у меня ещё были сомнения, за кого играть на Ру, то сейчас я могу с полной уверенностью назвать своё любимый класс.

неверно абсолютно.

Отличный аргумент, софисты были бы тобой довольны.

почему маги - не просаживаются по мп, и не задумываются о вите?

неверно - означает, что ответ дан неправильный. абсолютно - означает, что ни одно из утверждений не верно.
расписывать не стал, чтобы оставить возможность ответить кому то ещё без подсказок.

маги довольно бодро просаживаются по МП под тотемами и нонстоповым отжором топовых мп банок. как пример - фарм Пиратки небольшим рейдом.
даже не знал, что у магов стоит вопрос: Инт или Вит. надеюсь, кто то из играющих за этот класс сможет ответить.

Сюда свои цифры можешь скинуть с выводами или высокомерие не позволит поделиться с сокланами? Покажи всем что ты прав, аргументируй.

чтобы убедиться в моей правоте не нужно выискивать и перечитывать какие то гайды, пролистывать патчноуты, созывать консилиумы светлых голов... - достаточно просто зайти в игру.
сложно ли мне поделиться накопленными данными/идеями/рассчётами/наблюдениями? -нет.
обидно ли мне взять и выложить немалый труд, проделанный не только мой, но и много более уважаемыми людьми... перед лентяями, не способными даже загрузить клиент или написать в личку - да.
и дело далеко не в высокомерии.
чтобы задать вопрос - его нужно как минимум задать. уже на этом этапе отсеивается половина лентяев, незаинтересованных, случайных однодневок в клане и прочих посторонних. а чтобы правильно задать вопрос, так вообще нужно знать большую часть ответа (с) и именно такой диалог наиболее продуктивен. вот реальная причина того, почему на данный момент я общался на эту тему лишь с несколькими заинтересованными людьми.

Давайте разберемся)
1 Инт дает бонус примерно +3,5% к хилу ладошки и +8% к хилу сердечком.

именно поэтому бустить Инт = бустить в первую очередь хил Сердечками, т.к. разгоняется он вдвое быстрее.
а бустить Вит, это значит пользоваться Ладошками, т.к. на них теряешь меньше при отсутствии Инта.

и это не означает, что выбирая одну хилку, ты должен отказаться от другой. они прекрасно дополняют друг друга и, при необходимости отхилить большой входящий дамаг, выбирать не приходится.

опять же не стану тут расписывать, как использовать эти скиллы, как их бустить, что бустить помимо них для достижения максимального эффекта, а самое главное - насколько разная игра за хилеров получается в итоге, даже при абсолютно идентичных билдах.
во-первых по причинам описанным чуть выше. во-вторых ТС не я... да и не готов я пока наваять что то вроде полноценного гайда/отчёта пребывания на ПТС.

хочу лишь дополнить

- всеми любимые сердечки, тут особенно добавить нечего - оч классный скил, необычный. Единственное, что надо учитывать - его можно за один раз юзать на РАЗНЫЕ цели - т е вовсе не обязательно все сердечки кидать в одного мембера.

можно не только менять таргет между сердечками... можно делать ВСЁ что угодно, главное не тупить. чтобы не запустился ГКД.
т.е. мне, не смотря на пинг, удавалось, кинуть сердечко-клинс-сердечко в одного, повесить хот на второго, кинуть сердечко, заюзать щит, четвёртое сердечко-ладошка-пятое сердечко...
ещё можно использовать паузы между сердечками, т.е. не только спамить их на макросе за 20 милисекунд, но и растягивать, кидая по 1 в секунду. на РБ пользовался этим неоднократно и не только я один.
но есть у Сердечек и недостатки - это скорость полёта... особенно у последнего 5го, самого мощного по хилу, самого дорогого по мп... и самого медленного, которое не раз прилетало уже в труп, либо в чара уже со 100% хп, отхиленного кем то другим.
лучше всего понять насколько печально летают сердечки - это пытаться отхилить ими на ходу при замесе на Чёрной жемчужине.
там же можно посмотреть и на то, как нелинейна траектория сердечек, т.е. мало того, что они медленные, они ещё и летят не по кратчайшему пути. т.е. хилить сердечками быстро движущуюся цель оч.тяжело, ну или любого кто отпрыгнул/портнулся/блинкнулся/был выдернут удочкой/стянут после запуска Сердечек...

[Alikamoon]

режимом "в бою" или правильнее всё же мин.реген мп, это то состояние, когда вы тратите МП. просто, не правда ли?
т.е. ни то, что вас бьют, ни то, что вы кого то бьёте не остановит вашего безумного регена мп под баффами по 200 мп/с.

воу воу. ай эм со слоу тунайт.
Я не поняла, если мин.реген это время когда тратится мп (юзаются скилы?), то каким образом "когда я кого-то бъю" у меня будет этот безумный реген? Не понимаю т_т
следовательно

для выживания соло, когда 1 на 1 с противником или даже 1 вс 2? да. большинство дуэлей заканчивалось из-за отсутствия мп у оппонента при фулл мп/хп у меня.

каким образом? ты же в боевом режиме....

[Alikamoon]

это пытаться отхилить ими на ходу при замесе на Чёрной жемчужине.

о да) я была удивлена, когда сердечки на полном ходу корабля вместо того чтобы лететь вперед на цель полетели от него в другую сторону. В итоге они долетели уже в труп

[STilllive]

воу воу. ай эм со слоу тунайт.
Я не поняла, если мин.реген это время когда тратится мп (юзаются скилы?), то каким образом "когда я кого-то бъю" у меня будет этот безумный реген? Не понимаю т_т

бить можно и не тратя МП.
написано это здесь специально, чтобы научить отличать состояния персонажа В боевом режиме, когда ты кого то бьёшь своей дубинкой, например, или когда тебя кто то бьёт и это НЕ влияет на твой реген МП - он максимален.
и состояние НЕ в бою, когда никого не бьёшь, тебя никто не трогает, но ты тратишь МП - и реген её при этом минимален.

т.е. банально, я под дамагом по мне за 30+ секунд отрегеню себе фул МП (под хилом другого хилера) и это без банок и тотемов.

следовательно
каким образом? ты же в боевом режиме....

в боевом режиме после последнего расхода МП, ты находишься только ~5с, как выше уже написала Фиорка.
у хилера же достаточное количество сейв скиллов, чтобы урезать/полностью исключить входящий дамаг, а следовательно и необходимость тратить МП на отхил, на время большее, чем 5с.

да, приходится следить за тем, чтобы "группировать" используемые скиллы, но с набором практики это не кажется чем то уж слишком сложным.

З.Ы. я допускаю, что многие сочтут это бредом, паранойей или просто заморочками, но во-первых это лишь нащупанная мною "база", которая будет корректироваться в реалиях РуОфа, во-вторых я никому не навязываю своего мнения и ничего не советую, как любят некоторые... я лишь предоставляю информацию, а как ею распорядиться с пользой для себя - решайте сами.

[Alikamoon]

STilllive, как все сложно. После твоих слов я понимаю, что нихрена не знаю о хиле, и как с ним обращатся Т_Т
Беда

[Mirra]

не читал всей темы - есть штука чтоб сердечки долетали быстрее?

[fontastik5]

Есть маленькие секреты =)
Когда юзаешь сердечки по возможности беги навстречу твоей цели.
Старайся стоять в точки направления движения судна, так что бы сердечки летели в противоположную сторону.

[zAndro]

STilllive, я вел свое рассуждение к тому, что если хилы постоянно спамят скилы в пвп, то просадка у них будет практически одинаковой в первые минуты. Если хил не спамит скилы, то у него и без дополнительного регена от вита просадки по мп не будет(особенно если, как вы говорите, он может себе позволить 5 секунд ничего не делать, а просто передвигаться).

маги довольно бодро просаживаются по МП под тотемами и нонстоповым отжором топовых мп банок. как пример - фарм Пиратки небольшим рейдом.

это странные маги, которым лень взять пассивку к примеру на кларити из magic во время фарма рейда, или 4ю пассивку из конжури. На фармах рб ниразу не просаживался, имею разогнаный каст на максимум.
В пвп бывает, но это из-за юза "дорогих" спелов( метеор 1.4к, молнии, аое)

[STilllive]

STilllive, я вел свое рассуждение к тому, что если хилы постоянно спамят скилы в пвп, то просадка у них будет практически одинаковой в первые минуты.

постоянно спамить скиллы хилеры могут лишь в теории, т.к. за одну минуту боя, только на хилки улетит 15к МП:
- Сердечки 10 раз = 10*600 = 6к МП;
- Ладошки 15 раз = 15*400 = 6к МП;
- поддерживать Хот на одном чаре 6 раз = 263 * 6 = ~1,5к МП умножить на количество чаров. пусть будет всего 2, т.е. 3к МП;
- 4 групхила на 5к МП учитывать не буду, т.к. редко использую этот скилл даже в теории.

столько МП в минуту на практике взять, тупо негде. выходит в твоих "рассуждениях" постоянно, не так уж и постоянно, а всё же с перерывчиками.
а во-вторых: за 10 секунд кайта 3 хилера (в нашей пати столько) с Вит регенят в сумме на 3к+ маны больше, чем в сетах на Инт.
вот такова разница между теорией и практикой.

[Chev Chelios]

- 4 групхила на 5к МП учитывать не буду, т.к. редко использую этот скилл даже в теории.

[STilllive]

я, пожалуй, попробую объяснить почему...

я согласен с тем, что "те, кто этот скил не берут, никогда не попадали всей пачкой по 2-3 метеора";
согласен с тем, что он удобен на кораблях, когда что то постоянно закрывает цель и мешает хильнуть обычной хилкой;
удобно хилить кого то за стенкой Клетки, которую никак не удаётся перелететь, особенно, когда её не видно;
удобно хилить, стоя в толпе ломающих стенку на осаде...

однако есть и минусы.
и помимо очевидных: скорости каста и стоимости по МП, из-за которой этот скилл окупит себя, лишь попав минимум на 4х сопартийцев...
есть и неочевидный, но для меня в итоге оказавший решающее значение. групхил имеет лимит по количеству целей, на которые ложится. при этом хилит он не тех в рейде, кому это действительно необходимо, а рандомно.
я специально во время осады при борьбе у кристалла уделил этому моменту достаточно много времени. как только возле меня набиралось 3-4 человека с неполным ХП, я кастовал групхил. толку ноль. на кого он ложится непонятно. к концу осады моё разочарование было абсолютным.

т.е. все те моменты, когда так удобно использовать групхил хороши только в случае пачки размером с лимит скилла (сколько именно потестить так и не удалось. вангую 8-10).
а если находиться в рейде из 50 человек и использовать групхил, то он по закону подлости ложится на тех, кому даром не нужен. а я напомню, что попасть должен минимум на 4х, чтоб окупить затраты по МП...

как то так. если данный момент кого то заинтересует и он сможет устроить тесты и разобраться в механике - отпишитесь о результатах плз.

[TonoTyH(Ljok)]

Интересное наблюдение, я подобное тоже замечал, но думал что это баг\неровность территории, как в айоне и тд...

[Alikamoon]

продуктивно хилить масс хилом в рейде удавалось только тогда, когда все вокруг покоцаные. Всио.
А если бы все бегали с петами, так там вообще юзлес скил (если конечно затрагивает пета, но я более чем уверена, что да)