Вход

Просмотр полной версии : Перепись



Страницы : 1 [2]

Esme
17.09.2009, 16:14
После 25-ого, на мой взгляд, будет иметь смысл покупать обычный СДкей + карту на 15 или 30 дней, Коллектор же брать будет иметь смысл только если ты хочешь крылья понтовые, но их (коллекторов) ограничено..
вот я насчет обычного и имела ввиду, а то мне все эти бонусы нафиг не сдались, только интересно будет он стоить как стандарт или все-таки ближе к комплекту ла2, а то покупать обычный сд-кей по цене коллектора тож неохота :)

Yrre
17.09.2009, 16:17
вот я насчет обычного и имела ввиду, а то мне все эти бонусы нафиг не сдались, только интересно будет он стоить как стандарт или все-таки ближе к комплекту ла2, а то покупать обычный сд-кей по цене коллектора тож неохота :)

Да нет конечно, ну сколько там от ЛА2 стоил ключ, я хз, давно это было.. чет баксов 35-40, по-моему + 15 баксов на 30 дней карточка.. Хрень в том, что простых СДкеев в продаже в принципе нет, а появятся они, наверное, после 25-ого как раз.. Другое дело, что реселлеры будут либо на них цены задирать, либо до последнего в продажу не выпускать, для того, чтобы все преордеры сбагрить.. Сейчас даже на тайм карты, по-моему, цена завышена..

QRT
17.09.2009, 16:51
Обычно ключи по 20-30 баксов появляются через месяц-два после релиза, а на волне первого ажиотажа пытаются толкнуть за 50-60, прикрываясь всякими сомнительными бонусами. В л2 помню за 10$ ключ покупал, хотя с тех пор они подорожали.

Tembl4
17.09.2009, 17:02
флудеры =\

Esme
17.09.2009, 17:03
т.е. считаешь что принципиальной разницы между нынешним стандартом за 50 баксов и обычным ключом, который выложат после 25-го не будет?

My3a
17.09.2009, 18:55
Так, сразу предупреждаю: прошу не беспокоится тех, кому не интересен ГФ, ваше мнение мы уже знаем :smile:

ГФ идет НЕ на тот сервер где РМ.

Yrre
17.09.2009, 19:10
т.е. считаешь что принципиальной разницы между нынешним стандартом за 50 баксов и обычным ключом, который выложат после 25-го не будет?

Скажем так, если ты хочешь 'уже вчера' играть, то, наверное, тебе выгодней взять преордер, не обязательно Коллектор, чтобы завтра создать чара, а стартануть 20-го, вместо того, чтобы ждать когда ключи подешевеют..

Esme
17.09.2009, 19:55
ну для старта на 20-е у меня ключ есть, только к нему придется после релиза ключ отдельно покупать :) слишком много ажиотажа около этого :)

Mitrian
17.09.2009, 21:35
http://forums.goha.ru/showpost.php?p=7866766&postcount=2 сервером гохару выбрали Spatalos. Я думал это и будет сервер гф и претс, но туда идут рм. :emolol:

Tembl4
17.09.2009, 21:47
Я думал это и будет сервер гф и претс, но туда идут рм.
:P

Esme
17.09.2009, 23:32
По поводу сегодняшнего бана в аионе ответ нцсофта
http://forums.goha.ru/attachment.php?attachmentid=49362&d=1253213190

на гохе началась массовая истерия по поводу что начнут банить по региону :D

PS. Официальный ответ нц-софта по поводу бана по IP:

http://forums.goha.ru/showpost.php?p=7868704&postcount=161

Yrre
18.09.2009, 00:23
ну для старта на 20-е у меня ключ есть, только к нему придется после релиза ключ отдельно покупать :) слишком много ажиотажа около этого :)

Да сразу преордер надо было брать - так проще - ключ на мыло сам упадет, а так еще раскупят нафиг..


http://forums.goha.ru/showpost.php?p=7866766&postcount=2 сервером гохару выбрали Spatalos. Я думал это и будет сервер гф и претс, но туда идут рм. :emolol:

Да там еще 100500 раз все переиграют, хотя, у нас как обычно - или первый или третий - русский менталитет.. )


По поводу сегодняшнего бана в аионе ответ нцсофта
http://forums.goha.ru/attachment.php?attachmentid=49362&d=1253213190
на гохе началась массовая истерия по поводу что начнут банить по региону :D
PS. Официальный ответ нц-софта по поводу бана по IP:

Ну по региону вряд-ли кто-то будет банить, во-первых, обойти как 2 пальца об асфальт, а во-вторых пизженные серийники с левыми кредами итп уже проходили и не раз - просто перебанят нафиг акки да и все, слабонервные школьники выбросятся в окно, а все остальные будут трясти магазы, где они это брали..


Добавлено через 3 минуты

PS. Официальный ответ нц-софта по поводу бана по IP:
Цитата:
http://forums.goha.ru/showpost.php?p...&postcount=161

Ну а я че говорил - не банили никого 5 лет ни в ладве, ни еще где-либо, и не будут, нах им это нужно?..

Esme
18.09.2009, 00:31
ну да, тот магазин сразу убрал с продажи все... хз, надежней похоже на кредитку покупать :))

Yrre
18.09.2009, 01:09
ну да, тот магазин сразу убрал с продажи все... хз, надежней похоже на кредитку покупать :))

Да эт неважно, главное чтобы в провереном месте, пусть даже чуть дороже будет, зато никаких проблем.. БТВ, Димидрол продает Коллектор уже активированый, на 40лвл будешь понторезить эксклюзивными крыльями..

http://www.therise.ru/forum/showpost.php?p=208152&postcount=228

Julia
18.09.2009, 01:18
ну да, тот магазин сразу убрал с продажи все... хз, надежней похоже на кредитку покупать :))

угу, покупала на кредитку в http://www.dlgamer.co.uk - официальный магазин, рекомендованный нцсофтом. покупала где-то около месяца назад. взяли аванс 10 фунтов, выдали статус преордер, с которым я бегала на збт. В момент когда я покупала - никаких проблем не было. Когда я позже пыталась по просьбе купить другую версию - не смогла добавить в корзину - писали, что "данный продукт не доступен для РФ".
9 сентября должны были прислать релизный ключ. Мне присылают электронку, в которой ссылка, куда я должна нажать, чтобы подтвердить заказ, чтобы с меня сняли остатки и выдали релизный ключ. Фиг вам. Нажав на ссылку, я увидела надпись - данный товар не доступ для покупки в РФ. написала в саппорт. Они мне ответили - убедитесь, что вы не используете прокси. Я им отвечаю: как раз из-за того что я не использую прокси (кстати, с прокси ту же ошибку все равно выдавало), мне не дает возможность завершить сделку, хотя заказ я делала без проблем. Предложила им либо позволить мне завершить заказ, либо вернуть снятые с меня 10 фунтов. Ответа до сих пор нет.
Я плюнула и купила в стиме, сразу заплатив все деньги, получив релизный ключ, добавив кредитку на нцсофте. Надеюсь, хоть с этим никакой засады не будет.

Yrre
18.09.2009, 01:30
..многА букв..

Ну и чего странного?.. Свернули продажу для РФ, нас же везде любят.. А вообще дебильный магаз, какой еще, нафиг, аванс, когда преордер он и есть преордер и разница с коллектором там мелкая, потом я так и непонял, что за 'другую версию' ты пыталась купить?.. Есть вообще интересный вариант, что тебя или наебали или продали не EU ключ.. про 9-ое сентября лол какой-то, по правильному на преордер релизный ключ приходит в день официального релиза, т.е. 25-ого числа..

Julia
18.09.2009, 01:34
Ну и чего странного?.. Свернули продажу для РФ, нас же везде любят..

ну, как бы, одно дело свернуть, другое - фактически обмануть на предоплату.

D-imidrol
18.09.2009, 03:02
гоха удалил сообщения... что-то у меня 2000 рублей жим жим:D

Waterbee
18.09.2009, 05:53
нцсофт не имеет права банить акки по регионам, это помоему даже в их соглашении написано, единственое что они могут - это банить по ип.

пс. лол нцс ввели капчу на фарм ресов, видимо от ботов :)
http://forums.goha.ru/showthread.php?p=7853683#post7853683

D-imidrol
18.09.2009, 07:49
ncsoft ebanashki... sorri za mat

TANKin
18.09.2009, 08:46
так что в итоге то русских через *** кинули ?

Esme
18.09.2009, 09:02
гоха удалил сообщения... что-то у меня 2000 рублей жим жим:D
там другая тема по этому поводу уже на 10 страниц :D http://forums.goha.ru/showthread.php?t=335036&page=10
Да не будут они банить по региону, если ключ не был куплен по ворованной кредитке.
http://forums.goha.ru/showpost.php?p=7870595&postcount=237

PS. +1 еще 1 бан, в этот раз ключ был куплен в стиме
http://forums.goha.ru/showpost.php?p=7871053&postcount=263
что-то мне уже ссыкатно покупать ключ :)))

Yrre
18.09.2009, 10:11
гоха удалил сообщения...

Про баны?.. Ну и правильно, ибо херня собачья..


нцсофт не имеет права банить акки по регионам, это помоему даже в их соглашении написано, единственое что они могут - это банить по ип.
пс. лол нцс ввели капчу на фарм ресов, видимо от ботов :)
http://forums.goha.ru/showthread.php?p=7853683#post7853683

Да не будут они по IP банить, это означает минус подсеть.. Такое может быть сделано только по одной причине - любая атака из этого диапазона с завидной регулярностью..


так что в итоге то русских через *** кинули ?

Да никто никого не кинул, все это бред сивой кобылы, сколько раз уже были случаи с крадеными кредами, покупать в нормальном месте нужно и все нормально будет..


там другая тема по этому поводу уже на 10 страниц :Dhttp://forums.goha.ru/showthread.php?t=335036&page=10
Да не будут они банить по региону, если ключ не был куплен по ворованной кредитке.
http://forums.goha.ru/showpost.php?p=7870595&postcount=237

Даже если и был - все равно никто небудет банить ни по IP, ни по региону, просто будут баны этих акков и все, я ж про это написал уже, уже сто раз такое бывало и необязательно в момент релиза игры, бывали случаи левых серий тайм-карт, бывали проплаты с пизженых кредиток, просто акки банились и все..
Там же ясно дали ответ выше, что к серверам имеют доступ все без исключения, но они предупреждают, что официально техподдержки для России нет, поэтому ебитесь конём, хотя мне она, например, за все время игры на евро ниразу не понадобилась..

Esme
18.09.2009, 10:17
Короче, нужно покупать ключ по кредитке в нц-софте во избежание всяких проблем... другого выхода нет, тут хоть уверен будешь что не забанят из-за левой кредитки.

Morondo
18.09.2009, 10:25
Короче, нужно покупать ключ по кредитке в нц-софте во избежание всяких проблем... другого выхода нет, тут хоть уверен будешь что не забанят из-за левой кредитки.

Покупать надо просто у оф. источника, а не перекупщиков. Ну и я так скажу, всё дело просто в нездоровом ажиотаже и желании срубить на этом побольше бабла... Через пару месяцев всё устаканится и в том, что к тому моменту забанят несколько акков ничего страшного нет.

Yrre
18.09.2009, 10:32
Не факт, можно и у реселлеров, вопрос в надежности магазина и адекватности цены на товар..

Julia
18.09.2009, 10:45
Есть вообще интересный вариант, что тебя или наебали или продали не EU ключ.. про 9-ое сентября лол какой-то, по правильному на преордер релизный ключ приходит в день официального релиза, т.е. 25-ого числа..

про 9, точнее 8 - это не лол, я просто не дописала полностью процедуру: 8 сентября прислали электронку с ссылкой, нажав на которую я должна оплатить заказ за минусом внесенной предоплаты, а ключ действительно присылают 25.
Если бы был не ЕУ ключ, вряд ли бы я могла бегать на евро ЗБТ.

D-imidrol
18.09.2009, 10:48
извините конечно, но из-за ублюдошной игры вставать на учет кредитности мне западло. у меня есть золотая виза, если этих товарищей не устраивает дебитовая карта, пусть хунца лизнут.
Эти узко глазые чурки вообще меня удивляют...
паренька которго через стим забанили вроде грамотный и время есть, может дойдет все-таки до суда.
ща в туалет схожу допишу

Yrre
18.09.2009, 11:00
про 9, точнее 8 - это не лол, я просто не дописала полностью процедуру: 8 сентября прислали электронку с ссылкой, нажав на которую я должна оплатить заказ за минусом внесенной предоплаты, а ключ действительно присылают 25.
Если бы был не ЕУ ключ, вряд ли бы я могла бегать на евро ЗБТ.

Смогла бы, как я понял, на ОБТ для NA и EU были одни и те же серваки, хз почему, да еще и с измененными именами..
Про заказ - странная система работы какая-то, хотя я хз как там в Англии принято..


Добавлено через 3 минуты

извините конечно, но из-за ублюдошной игры вставать на учет кредитности мне западло. у меня есть золотая виза, если этих товарищей не устраивает дебитовая карта, пусть хунца лизнут.
Эти узко глазые чурки вообще меня удивляют...
паренька которго через стим забанили вроде грамотный и время есть, может дойдет все-таки до суда.
ща в туалет схожу допишу

Да карта то, по идее, любая катит, все зависит от политики конторы и банка, через которые проходят твои бабки, причем в разных играх по разному бывает, в некоторых вообще в принципе не принимают к оплате никаких РФ карт.. что до банов, то мое мнение, что это ошибки в самом процессинге, хуй знает как у них настроена система безопасности и как она работает..

D-imidrol
18.09.2009, 11:02
чет я забыл мыслю.
1.Краденые кредитки это как вообще?(я не пользвался ни когда ими)
На сколько я знаю, так как пользуюсь картами лет с 14, если ты похерил картку, ты звонишь 8************ и говоришь! "ТЕТЯ АЙМ ПРОСРАКЕН МАЙ КАРТЕН ШВАЙН!"
она говорит "хорошо, ваша карточка заблокированно, обротитесь в свой банк ".
С кредитками не так? или я балерина? Или ходют люди и тырят карточки? Чтоб купить быстро кеев и тащить?вам ни когда не приходило в голову, что это голимые отмазы нцсофта?

Esme
18.09.2009, 11:07
Ну главное что между тем временем, как ты обнаружил что у тебя ее стырили и тем временем, когда ты заявил об этом, карту не успели обнулить

Yrre
18.09.2009, 11:10
чет я забыл мыслю.
1.Краденые кредитки это как вообще?(я не пользвался ни когда ими)
На сколько я знаю, так как пользуюсь картами лет с 14, если ты похерил картку, ты звонишь 8************ и говоришь! "ТЕТЯ АЙМ ПРОСРАКЕН МАЙ КАРТЕН ШВАЙН!"
она говорит "хорошо, ваша карточка заблокированно, обротитесь в свой банк ".
С кредитками не так? или я балерина? Или ходют люди и тырят карточки? Чтоб купить быстро кеев и тащить?вам ни когда не приходило в голову, что это голимые отмазы нцсофта?

Эт не отмазы, им тебя нарочно банить это потеря бабла, а ни один вид бизнеса себе в убыток не работает.. С картами все правильно, как ты и написал, только вот пока ты догадаешся туда позвонить или вообще въедешь, что у тебя карту сперли я успею загнать пару пачек ключей.. Карту физически можно вообще не пиздить, достаточно ее номера, CCD, по-моему, и пина.. Можно зарегить кредитку на хуя с горы, спалить лимит и забить.. Ну а вот потом, когда биллинг все это ловит и случаются баны, которых избежать нельзя, ибо транзакция уже выполнена, а проблемы индейцев биллинг не ебут..

Morondo
18.09.2009, 11:14
Да, да... все кредитки воруют именно чтоб с них CD-KEY'ев на MMORPG напокупать :grin1:

D-imidrol
18.09.2009, 11:21
Yrre, ибо не зуй в кредитные организации ходить, чтоб там ваши данные были.


А и еще, мысли вслух, у меня из друзей только один играет, меня ни кто не поймет в РЛ, а тут хоть выскажусь.
Кумекал я насчет того чтоб играть в Аион на сервере Саркисяна.
Сразу сказал себе нет!Почему:
1.Поиграв на ОБТ Аиона я примерно понял для себя, что будет в ИМ(все что в магазине есть, а главное соски(я бы их пачками покупал!)) и опять придется в****ать ***цать денег!Не хочу больше армяшку кормить!ла2 с него хватит.
2.Все-таки я всегда считал и буду считать, что Европейцы, Китайцы, ну вообщем те кто не русские, чтут закон и нагло что-то делать не будут.
написал и атата, забыл что писал, надо мозг включить.

SoftEx
18.09.2009, 11:33
чет я забыл мыслю.
1.Краденые кредитки это как вообще?(я не пользвался ни когда ими)
На сколько я знаю, так как пользуюсь картами лет с 14, если ты похерил картку, ты звонишь 8************ и говоришь! "ТЕТЯ АЙМ ПРОСРАКЕН МАЙ КАРТЕН ШВАЙН!"
она говорит "хорошо, ваша карточка заблокированно, обротитесь в свой банк ".
С кредитками не так? или я балерина? Или ходют люди и тырят карточки? Чтоб купить быстро кеев и тащить?вам ни когда не приходило в голову, что это голимые отмазы нцсофта?

чтобы заплатить в инете достаточно знать инфу твой карты - вот тебе и краденная кредитка. Качал вот ты очередной раз порнуху и оплатил штота карточкой, троян инфу твою кому надо отправил. Об этом ты узнаешь по балансу счета.


Добавлено через 56 секунд

Да, да... все кредитки воруют именно чтоб с них CD-KEY'ев на MMORPG напокупать
:redlol:

D-imidrol
18.09.2009, 11:42
SoftEx, заовнил меня, точно. не хер расплачиваться за порно фигней такой, лучше смсками=)))(лолирую).

Yrre
18.09.2009, 11:43
Yrre, ибо не зуй в кредитные организации ходить, чтоб там ваши данные были.
А и еще, мысли вслух, у меня из друзей только один играет, меня ни кто не поймет в РЛ, а тут хоть выскажусь.
Кумекал я насчет того чтоб играть в Аион на сервере Саркисяна.
Сразу сказал себе нет!Почему:
1.Поиграв на ОБТ Аиона я примерно понял для себя, что будет в ИМ(все что в магазине есть, а главное соски(я бы их пачками покупал!)) и опять придется в****ать ***цать денег!Не хочу больше армяшку кормить!ла2 с него хватит.
2.Все-таки я всегда считал и буду считать, что Европейцы, Китайцы, ну вообщем те кто не русские, чтут закон и нагло что-то делать не будут.
написал и атата, забыл что писал, надо мозг включить.

Да дело не в том чтут закон они или нет, они по другому работают и себя тоже не забывают, просто у нас не то чтобы неумеют, а нехотят ничего делать по человечески и для людей, а не для свиней.. Зачастую и законы в нашей любимой стране диктуют свои условия для ведения бизнеса, например, у буржуев считается 15% прибыли нормой, у нас же, если доход меньше 100% это все пиздец/катастрофа.. так что так вот..

D-imidrol
18.09.2009, 12:02
И вообще! "Путин передумал встречаться с Тимошенко" не дала=(((


Добавлено через 1 минуту

Да дело не в том чтут закон они или нет, они по другому работают и себя тоже не забывают, просто у нас не то чтобы неумеют, а нехотят ничего делать по человечески и для людей, а не для свиней.. Зачастую и законы в нашей любимой стране диктуют свои условия для ведения бизнеса, например, у буржуев считается 15% прибыли нормой, у нас же, если доход меньше 100% это все пиздец/катастрофа.. так что так вот..

ты выразил мою мысль более трезво:yes:


Добавлено через 16 минут
http://forums.goha.ru/showpost.php?p=7872678&postcount=348

сижу на унитазе , готовлюсь, сыкатно

Esme
18.09.2009, 12:03
La24.ru / Playo.ru (13:57:00 18/09/2009)
Банят не русских пользователей, а аккаунты купленные на краденные кредитные карты в стиме.

Esme (14:05:13 18/09/2009)
Т.е. купив ключ у Вас, можно не опасаться получить бан?

La24.ru / Playo.ru (14:07:12 18/09/2009)
за краденные кредитки точно нет, только если будете нарушать правила НЦСОФТА, ну или если нцсофт действительно начнет банить пользователей по рассовому признаку в чем я сильно сомневаюсь

La24.ru / Playo.ru (14:08:58 18/09/2009)
ну я вам все сказал выше, покупаем мы ключи по официальным каналам в Европе. С этим все спорядке.
Говорят сейчас Иннова (чей тут руоф) начала давить на нцсофт, чтобы та запретила играть русским на евро серверах, чтобы всех перетащить к себе на фришку.

La24.ru / Playo.ru (14:09:09 18/09/2009)
но я думаю нцсофт на это не пойдет

La24.ru / Playo.ru (14:09:51 18/09/2009)
они же дают русским играть на Евроофе ла2

La24.ru / Playo.ru (14:10:02 18/09/2009)
хотя есть тот же руоф Инновы


PS. Еще мне сказали что у них ориентировочная цена на релизный ключ будет около 45$

Morondo
18.09.2009, 12:13
Зачастую и законы в нашей любимой стране диктуют свои условия для ведения бизнеса, например, у буржуев считается 15% прибыли нормой, у нас же, если доход меньше 100% это все пиздец/катастрофа.. так что так вот..

Да что говорить. В Европе инфляция в 3 с лишним процента уже кашмар, а для нас в 12% из года в год - норма жизни, и правительству пох на экономику страны, ибо продажа ресурсов и оружия решает и посрать, что старение населения увеличивается, молодежь съёб...ет работать за границу, а государство с упорством достойным баранов продолжает покрывать инфляционные издержки, а не решать проблему с самой инфляцией. И экономические законы у нас направленны только по одному пути - коррупция. И судя по прогнозам жить нам еще так ну минимум лет 5-10, хотя я бы сильно не обнадеживался...

пле, сорри за оффтоп :smile:

Yrre
18.09.2009, 12:37
пле, сорри за оффтоп

Крик души?.. ) Хотя, хуле говорить, все верно..

Morondo
18.09.2009, 12:46
Цитата:
La24.ru / Playo.ru (13:57:00 18/09/2009)
Банят не русских пользователей, а аккаунты купленные на краденные кредитные карты в стиме.

Esme (14:05:13 18/09/2009)
Т.е. купив ключ у Вас, можно не опасаться получить бан?

La24.ru / Playo.ru (14:07:12 18/09/2009)
за краденные кредитки точно нет, только если будете нарушать правила НЦСОФТА, ну или если нцсофт действительно начнет банить пользователей по рассовому признаку в чем я сильно сомневаюсь

La24.ru / Playo.ru (14:08:58 18/09/2009)
ну я вам все сказал выше, покупаем мы ключи по официальным каналам в Европе. С этим все спорядке.
Говорят сейчас Иннова (чей тут руоф) начала давить на нцсофт, чтобы та запретила играть русским на евро серверах, чтобы всех перетащить к себе на фришку.

La24.ru / Playo.ru (14:09:09 18/09/2009)
но я думаю нцсофт на это не пойдет

La24.ru / Playo.ru (14:09:51 18/09/2009)
они же дают русским играть на Евроофе ла2

La24.ru / Playo.ru (14:10:02 18/09/2009)
хотя есть тот же руоф Инновы


Не надо забывать, что у ЛА2 совершенно другой статус. Аион первая игра, где НЦ начали ущербную политику доступа к серверам по региону. Касательно Инновы, тут вопрос, что у них за договор - просто лицензионный или лицензия с роялти. Если просто, то НЦ экономически блокировать Россию и СНГ невыгодно, а если с роялти, то почему они до сих пор не отрубили подсеть я хз.

Esme
18.09.2009, 12:50
Не надо забывать, что у ЛА2 совершенно другой статус. Аион первая игра, где НЦ начали ущербную политику доступа к серверам по региону. Касательно Инновы, тут вопрос, что у них за договор - просто лицензионный или лицензия с роялти. Если просто, то НЦ экономически блокировать Россию и СНГ невыгодно, а если с роялти, то почему они до сих пор не отрубили подсеть я хз.
ну в таком случае ну его нафиг, этот нцсофт.... РЛ рулит :D

Yrre
18.09.2009, 12:51
Кстати, логично, зарегистрироваться без изъеба невозможно было бы.. Да прекратите, все это туфта, которую много раз проходили.. баны единичны, к тому же в той теме на гохе кто-то явно пиздаболит..

Morondo
18.09.2009, 13:00
ну в таком случае ну его нафиг, этот нцсофт.... РЛ рулит :D

Киска, всё будет хорошо!

My3a
18.09.2009, 19:02
Сегодня предварительная регистраци на Горгосе и Спарталосе. Но возможно будет миграция куда-то еще, это станет видно в воскресенье.
В общем по одному чару на каждом из этих серверов. За элиос.

Поскольку форум открытй, Райз могут писать мне в аську, там дам более подробную информацию (только те, кто за элиос и заинтересовался моим предложением) 278778011