Просмотр полной версии : SA Critical Damage vs Focus
Хотелось бы задать вопрос, преимущественно, даггерской публике. Интересует выбор A gr Weapon'a для TH 61+. В частности пока для меня приоритетнее exp, но в скором времени, думаю, и до пвп доберусь :) Что посоветуете, и желательно с вашими доводами?
P.S.: Naga Storm я не рассматриваю, ибо за такие деньги можно AS с СА купить :)
Хотелось бы задать вопрос, преимущественно, даггерской публике. Интересует выбор A gr Weapon'a для TH 61+. В частности пока для меня приоритетнее exp, но в скором времени, думаю, и до пвп доберусь :) Что посоветуете, и желательно с вашими доводами?
P.S.: Naga Storm я не рассматриваю, ибо за такие деньги можно AS с СА купить :)
как-бы считается, что переточенный крис с фокусом на экспе >> алл
Угу, я слышал всё это ... но хоть кто нибудь проверял это?
демон+5 aw 74))
имхо лучше крис переточенный, скоро они станут намного доступнее. На пвп сепор. Качатся с сепором тоже можно. Вон вчера махно тестил бо и сепор, дпс ~ одинаковый. Но в пвп сепор лучше (до as есстесно).
На самом деле просто хотел узнать мнения более опытных дагеров, чем я.
Вчера решил проверить всё это собственноручно. Тест был конечно не в идеальных условиях, но имхо вполне показательный. Итак:
Тестировал две пушки на одинаковых мобах под след. бафом: GM,Bers (ну и всеобычные бафы от пп 78, но без ПОФа).
Моб: Hound Dog Hallate (ТОИ 2ой этаж).
1) Bloody Orchyd SA Focus +3 с аугметнацией +22 Critical (Critical = 323 / p.atk = 727)
2) Soul Seporator without SA +0 (Critical = 235 / p.atk = 744)
Убивал этого моба по 10 раз подряд и тем и тем. В итоге:
- С BO моб убивался в среднем за 37 ударов, из которых 11.6 были критами.
- С SS моб убивался в среднем за 40 ударов, из которых 9.8 были критами.
Я вот думаю ... это что за косяк то такой? +88 Critical'a практически никак не сказываются на частоте критов? В чём подстава?
Судя по всему так и есть, и смысла в SA Focus нету вообще. Начиная с А-грейда точно.
На самом деле сомнение по поводу SA Focus появилось у меня на 61 лвл, когда в инвентаре валялся пустой, только что скрафченый SS, а в руках был Kris SA Focus +0 (+10 Critical from augm). Тупо, качаясь с BattleNoise в катах под бафом ПП 56, я решил поубивать мобов и тем и тем. В итоге SS оказался эффективнее криса примерно на 20+ %. Меня это удивило (ожидал, что всё-таки голый SS это хрень), но тем не менее доверился мнению большинства "папок" и купил таки BO. Вот снова разочаровался.
P.S.: Надеюсь Mahnovec доберётся до этой темы, ведь ему как никому другому было интересно это "исследование".
Народ, у меня есть возможность окупить А соски :)
На самом деле сомнение по поводу SA Focus появилось у меня на 61 лвл, когда в инвентаре валялся пустой, только что скрафченый SS, а в руках был Kris SA Focus +0 (+10 Critical from augm). Тупо, качаясь с BattleNoise в катах под бафом ПП 56, я решил поубивать мобов и тем и тем. В итоге SS оказался эффективнее криса примерно на 20+ %. Меня это удивило (ожидал, что всё-таки голый SS это хрень), но тем не менее доверился мнению большинства "папок" и купил таки BO. Вот снова разочаровался.
P.S.: Надеюсь Mahnovec доберётся до этой темы, ведь ему как никому другому было интересно это "исследование".
вот честно скажу, бо выглядит ну просто полный отстой :cheezy: и я както изучая разделы дагеров на гохе видел там переодические упоминания о том, что бо и сс имеют приблизительно одинаковый дпс. А сс лучше для пвп (хоть и не намного конечно). Поэтому себе взял сс. Пока правда с демоном качаюсь.. сложилось так.
Ну вот и я пришёл к такому же выводу. Хотя мой БО из-за довольно удачной аугментации имеет очень большую прибавку к критикалу. Вопрос только в том, почему это никак не отражается на частоте критов?
Kamikadza
24.07.2008, 15:50
карма у тебя плохая :)
карма у тебя плохая :)
Ну в общем да .. карма у меня хреновая :(
mahnovec
24.07.2008, 16:31
Мой тест показал такой же результат. Без СА и не точенный сепор равен орчиду с СА и + 3.
А кто нить может провести такой же тест между DarkScreamerom и Crysal Daggerom ?
Ну или может у кого то есть такое добро? :?) Хочу докапаццо до истины и выяснить, куда же делся фокус?!
ToxicCherry
24.07.2008, 16:45
Покупай у меня КД)
фокус - кач
крит дамаг - пвп
Вроде всегда так было - покрайней мере бегал за ПВ так. Фокус в пвп рулит ток когда МР нет -_-'
Народ, если честно вопрос в первом посте был немного с подвохом :) Я хотел расшевелить народ на обоснованные комменты. Не получилось :(
Я и без вас знаю прекрасно, что на кач, а что на пвп :) Просто может кто знает, почему тесты говорят иначе? :)
p.s. а нафик мне покупать? я бы взял на часок ... потестить. ^^
Providence
24.07.2008, 18:02
в калькуляторе посмотри по дпс че лучше в каче, а в пвп так и так крит дамаг )
ну сам посуди: разница большая между 32% критикала и 23%? имхо нет.
Дпс БО с фокусом если и будет выше - только тогда когда ее патк будет примерно равна патк ССа. Тут чисто экономические критерии - очень невыгодно качатся в 0 или минус, при наличае возможности качаться в плюс, причем достаточно большой плюс (с крисом +0 до 73 левела вроде качался, сейчас СС Блейза пользую.. на "глазок" эффективность(дпс) выше не очень намного, но заметна)
Ну хорошо, 1ex, тогда объясните, почему все вокруг советуют БО на кач? ><
Потому что оно дешевле в два раза, а дпс примерно тот же (у бо даже чуть больше)
Ну ваще фраза "БО на кач, СС на пвп" подразумевает покупку обоих веапонов, как мне кажется, нет? (Это к вопросу о экономии). Нахера это нужно, когда можно купить один СС и чувствовать себя также хорошо и на экспе и на пвп?
Ладно, в любом случае лично для себя я всё уяснил. Спасибо :(
Я хз насколько эффективна прибавка сепора в пвп, но уж от фокуса в пвп дагеру пользы 0 + patk меньше) поэтому и "сепор на пвп"
Party3AH
25.07.2008, 02:07
когда говорят что бо на кач имеется ввиду ое бо. в неточеном состоянии(или неслишком заточеном) на экспе дс=кд, крис=демон, бо=сепор.
Ну ваще фраза "БО на кач, АС 150 атр. на пвп" подразумевает покупку обоих веапонов, как мне кажется, нет?
:yes:
Не понял юмора, ну да ладно.
всмысле до 76 можешь забыть о пвп )
Party3AH
26.07.2008, 02:48
всмысле до 76 можешь забыть о пвп )
бтв блаф появляется на 77, а не учавствуют в пвп до покупки АСа только антаг боты
ToxicCherry
30.07.2008, 13:15
Так и вижу картину - стоит ТХ и его вплотную атачит руками маг. Но ТХ не отвечает - ибо нет АС)
Kamikadza
30.07.2008, 13:38
ТХ гордо развернеца и пойдет домой, у него ведь нет АС, а недоумевающий маг будит царапаца и кусаца, но даже не подозревает что ТХ не может учавствовать в пвп, он забыл что такое пвп... Ведь у него нет АС :)
ПВП на 61+?
ухахахахахахаах
ПВП на 61+?
ухахахахахахаах
Тебя кто звал?
ПВП на 61+?
ухахахахахахаах
УГ из ВГ?
УГ из ВГ?
да, я таких в Павел Руинс десятки перестрелял
Разве что только в ПК )))
Разве что только в ПК )))
они иногда, когда по двое-трое, даж флагались. А так - мы с Талом пк-каунт набивали активно.
:laugh1::laugh1::laugh1::laugh1::laugh1:
бедняжки они ведь никогда до 76 видимо не пвпшились )))
на боте то некогда поди)
бтв за 3 дня в катах набили лексу порядка 30 пвп )))
Honeywell
01.08.2008, 17:55
to 1ex: Демон, остановись! :redlol:
ToxicCherry
06.08.2008, 21:03
оО у меня пвп на 16 лвле было -или это не пвп? :o
не, ты ошибся, это не пвп, тебе же сказали на 76+!111
Ultramar
13.10.2008, 11:09
Моё мнение: Крис фокус до 76, а потом АС, и го фарм на ИОП, или скупать камни и атрибутить, правда всё зависит от вставляемого атрибута, Дарк стоит дорого, а Винд ещё дороже:)
надо ориентироваться на:
1. АС появится позже 76го
2. пвп, а на него нужен СС, ибо см. пункт 1.
Играл не много за ТХ
Сделал сравнение и удивился сс оказался немного хуже чем бо. Крит влияет на исход пвп за частую. И урезать крит рейт не стоит. Пусть бо немного уступает но только на каче. Но в пвп с са на фокус +4 Дпс выше чем у сс (соотношение цена качество Выбор БО ) Если красота и экстрим СС
О каком крите в пвп ты говоришь?
Я небуду никого убеждать ни в чем.. но.. до АС только фокус, дальше че хочешь то и пихай.. для АВ хаст онли, для ТХ пофигу, но я бы тоже хаст пихнул.. кто-то тут говорил что в пвп фокус нихера не влияет.. а нафига нам свс, да?.. ламеры, емае..
кто-то тут говорил что в пвп фокус нихера не влияет.. а нафига нам свс, да?.. ламеры, емае..
не влияет. а свс нам для полезных песенок чтоп дольше жить и больше гадостей наделать:redlol:
Я небуду никого убеждать ни в чем.. но.. до АС только фокус, дальше че хочешь то и пихай.. для АВ хаст онли, для ТХ пофигу, но я бы тоже хаст пихнул.. кто-то тут говорил что в пвп фокус нихера не влияет.. а нафига нам свс, да?.. ламеры, емае..
Yrre, попробуй исключить слово "ламер" в обращении ко мне, пожалуйста. Когда ты несёшь откровенную чушь и при этом называешь меня ламером, мне становится сильно не по себе :)
не влияет. а свс нам для полезных песенок чтоп дольше жить и больше гадостей наделать:redlol:
Да вы жжоте, батенька..
Yrre, попробуй исключить слово "ламер" в обращении ко мне, пожалуйста. Когда ты несёшь откровенную чушь и при этом называешь меня ламером, мне становится сильно не по себе :)
Какую чушь я несу?.. фокус не решает в пвп?.. вы упали что-ли?.. ты мне вот ответь на вопрос, емае, что лучше - леталы через 1 или раз в полгода?..
а в чем связь леталов и фокуса? оО
Ну всё ... началось :( Опять будем "бэкстабы обсасывать" ><
Я пас
ну кроме :pandaredlol: нечего написать
а в чем связь леталов и фокуса? оО
В том что у тебя их больше будет...
Ну тогда по твоей логике ПВ под СВСом должен только леталами бить.
Ну тогда по твоей логике ПВ под СВСом должен только леталами бить.
С какой радости?..
Видимо потому, что фокус лишь увеличивает параметр Crit.Rate. А у ПВ он наиболее высок.
Или по твоему СА фокус добавляет в даггер некое "ниндзя" свойство, которое ниипацо увеличивает шанс летала?
Видимо потому, что фокус лишь увеличивает параметр Crit.Rate. А у ПВ он наиболее высок.
Или по твоему СА фокус добавляет в даггер некое "ниндзя" свойство, которое ниипацо увеличивает шанс летала?
Наиболее высок, хотя непомню статов, но НЕ офигительно высок же.. а так вообще да, ПВ критует хорошо.. Ты недумал почему все 'великие нагибаторы' для оли вбочивают ПВ?..
По-моему ты зря пытаешся выпендриться.. летал это форма крита, возми 2 дагера и проверь с каким у тебя будут криты с леталами чаще..
возьму для теста даггер с фокусом... хотя я в это и не верю, но раз Юрре настаивает - нужно проверить.
зы: незнал что для оли пв вбочивают :о Некров и дестров всяких видел... пв не видел =/
возьму для теста даггер с фокусом... хотя я в это и не верю, но раз Юрре настаивает - нужно проверить.
зы: незнал что для оли пв вбочивают :о Некров и дестров всяких видел... пв не видел =/
и свс-а возми :)
Тогда даркскример - бест ПВП дагер, до АС-а
2Yrre: свсы у тебя п*доры, в клане ламеры, один ты великий папка, пришёл тут всех учить. Даже если хочешь о чём то спорить - делай это корректно, не оскорбляя собеседников.
возьму для теста даггер с фокусом... хотя я в это и не верю, но раз Юрре настаивает - нужно проверить.
зы: незнал что для оли пв вбочивают :о Некров и дестров всяких видел... пв не видел =/
Возми возми.. Не, ну ща вбочивают всех, кого не лень.. но из дагеров для оли ПВ являлся приоритетным вроде все время..
и свс-а возми :)
Тогда даркскример - бест ПВП дагер, до АС-а
Ценю твое чувство юмора..
2Yrre: свсы у тебя п*доры, в клане ламеры, один ты великий папка, пришёл тут всех учить. Даже если хочешь о чём то спорить - делай это корректно, не оскорбляя собеседников.
Я никого не пришел учить и я не папка.. покажите мне кто тут отец и я поклонюсь ему в ноги.. могу на форуме ничего не писать, если всем от этого будет легче.. пидор и пидарок - разные вещи, к тому же было написано в переносном смысле..
Ценю твое чувство юмора..
Ну а разве нет? У него самый лучший "фокусный" са из дагеров. Если верить твоей логике - то ДС будет больше всего увеличивать шанс леталов. Или я не так тебя понял?
Ну а разве нет? У него самый лучший "фокусный" са из дагеров. Если верить твоей логике - то ДС будет больше всего увеличивать шанс леталов. Или я не так тебя понял?
У нас что только в ДС фокус есть?
нет, но в нем он имеет наибольшее значение, что для теста является оптимальным вариантом.
У нас что только в ДС фокус есть?
Фокус есть не только в ДС, но в ДС он даёт больше всего к шансу крита, нежели в других даггерах. Ну и исходя из твоей логики люди решили что наиболее высокий шанс бахнуть леталом будет с ДСа.
нет, но в нем он имеет наибольшее значение, что для теста является оптимальным вариантом.
Я имел ввиду тес 2х дагеров одного и тогоже класса, а не ДС и СС..
Фокус есть не только в ДС, но в ДС он даёт больше всего к шансу крита, нежели в других даггерах. Ну и исходя из твоей логики люди решили что наиболее высокий шанс бахнуть леталом будет с ДСа.
Это смотря по какому грейду бахнуть..
Я имел ввиду тес 2х дагеров одного и тогоже класса, а не ДС и СС..
ну этож делается все просто: берем даггерщика (в нашем случае ТХ), берем таргет (в нашем случае это тоже скорее всего будет ТХ =) ), бурум 2 даггера (один с фокусом и одни с любой другой СА) и мочим по таргету сначала с ДС[фокус]+свс некоторое число раз, затем с каким-то другим даггером и без свс-а идентичное число раз... сравниваем результат :happy:
Это смотря по какому грейду бахнуть..
скорее всего будем бить по мне, но это не столь важно, таргет же постоянный будет.
ну этож делается все просто: берем даггерщика (в нашем случае ТХ), берем таргет (в нашем случае это тоже скорее всего будет ТХ =) ), бурум 2 даггера (один с фокусом и одни с любой другой СА) и мочим по таргету сначала с ДС[фокус]+свс некоторое число раз, затем с каким-то другим даггером и без свс-а идентичное число раз... сравниваем результат :happy:
скорее всего будем бить по мне, но это не столь важно, таргет же постоянный будет.
Берите, бейте.. только дагеры одного и того же класса нужны..
всмысле одного и того же? 2 ДСа чтоль?
Yrre, я запутался в ходе твоих мыслей. Почему нужен одинаковый грейд (или класс это что то другое??) дагеров? Летал с А грейда будет отличаться от летала с С грейда? Поясни с точки зрения механики игры, что на что влияет?
всмысле одного и того же? 2 ДСа чтоль?
Да зачем же так буквально.. возми кристал и дс, например..
Yrre, я запутался в ходе твоих мыслей. Почему нужен одинаковый грейд (или класс это что то другое??) дагеров? Летал с А грейда будет отличаться от летала с С грейда? Поясни с точки зрения механики игры, что на что влияет?
Есть большая разница в том по какому грейду каким грейдом ты бьешь.. поэтому дагеры нужны одного грейда(класса).. Ща придет Эклер и скажет, что разницы в грейдах нету и все это фигня.. )
я конечно немогу не возразить, и не сказать что грейд даггера (ножа как такового) ни на что, акромя грейд-пенальти не влияет, но в тестах так и быть - используем один грейд.
я конечно немогу не возразить, и не сказать что грейд даггера (ножа как такового) ни на что, акромя грейд-пенальти не влияет, но в тестах так и быть - используем один грейд.
Да возражай, конечно, сколько влезет, только ты играешь в игру, которая вся поделена на грейды..
Вообще разницы между Б и С не должно быть, а вот между А и Б - уже может быть, т.к. у А грейда появляется пвп-бонус. Правда наврядли он сказывается на летале.
Вообще разницы между Б и С не должно быть, а вот между А и Б - уже может быть, т.к. у А грейда появляется пвп-бонус. Правда наврядли он сказывается на летале.
Бонус просто увеличивает наносимый дамаг.. а вот разница между Б и С есть, так же как между Д и С, А и Б, А и Ы..
на грейды она поделена дабы исключить кач с 1го левела с Ы девайсами (хотя и это не панацея). Например, в формулах расчета прохождения дебаффов - грейд не учитывается, следовательно, с уверенностью могу предполагать, что и в других формулах его нет.
Возможно есть ещё разница в грейде исползуемых шотов. не знаю, есть ли разница от них для дагера, но вот для хила это очень заметно (разница между с и б грейдом - колоссальная!)
Nirkalin
14.10.2008, 13:02
Госпада, вам сюда http://forums.goha.ru/showthread.php?t=109335
(разница между с и б грейдом - колоссальная!)
М.Атк всему виной... Грейд не причем.
на грейды она поделена дабы исключить кач с 1го левела с Ы девайсами (хотя и это не панацея). Например, в формулах расчета прохождения дебаффов - грейд не учитывается, следовательно, с уверенностью могу предполагать, что и в других формулах его нет.
А формулы расчета, конечно же, сам НЦсофт приводил.. )
Возможно есть ещё разница в грейде исползуемых шотов. не знаю, есть ли разница от них для дагера, но вот для хила это очень заметно (разница между с и б грейдом - колоссальная!)
НИфпИрдолил... хил давно независит от Матак, шоты ускоряют каст..
М.Атк всему виной... Грейд не причем.
Нет лекс, возми точёную хому и сов с равными м.атак и мажор хил от СОВа будет сильнее. Может конечно за последние 2 хроники кое что поменялось, но до камаэлей было так.
Часть формул приводил, в мануале к ц1 (к коробке такая книжечка прилагалась, сейчас хз как)
НИфпИрдолил... хил давно независит от Матак, шоты ускоряют каст..
Хил всегда зависел и зависит от м.атак в большей или меньшей степени. Шоты не только ускоряют каст, но и увеличивают "силу" хила.
Кстати шоты влияют и на урон с абилок дагера.
Госпада, вам сюда http://forums.goha.ru/showthread.php?t=109335
Там много фигни написано.. тестить лучше абилками в морду, а не со спины беком, хотя можно во всех вариантах.. фокус vs. кридмг не осонован на левой теории - это практика, проверялось не 1 раз..
Часть формул приводил, в мануале к ц1 (к коробке такая книжечка прилагалась, сейчас хз как)
Ну в С1 были и деревья выше, и трава зеленей, и солнце ярче светило..
Хил всегда зависел и зависит от м.атак в большей или меньшей степени. Шоты не только ускоряют каст, но и увеличивают "силу" хила. Кстати шоты влияют и на урон с абилок дагера.
Зависил, пока это не отменили, непомню в каких хрониках.. и заместо кучи ШЕ появилась куча ЕЕ.. чуть чуть увеличивают, это да.. добавляют урон, естессно, они для этого и нужны..
Он и сейчас зависит, только не линейно. Точнее линейно, но с разным коэффициентом для разной матк. 850 матк (с бсс) дает где-то +300 к хилу, потом уже очень медленно растет.
Он и сейчас зависит, только не линейно. Точнее линейно, но с разным коэффициентом для разной матк. 850 матк (с бсс) дает где-то +300 к хилу, потом уже очень медленно растет.
Тебе видней.. я за хилеров вплотную не играл..
Ну в общем выше ссылку привели на тему, где это всё обсуждалось и тестировалось. Можно конечно ещё потестировать, но имхо всё корейский рандом.
Бегал и с SS+3+CD и с BO+7+F. У обоих аугмент практически одинаковый - + немного патк и + к акураси. По личным ощущениям (любители попорить перечитывают начало предложения много много раз :) - доказывать и спорить не хочу), качаться с БО легче на обычных ударах и абилках только при срабатывании мастери, т.к. криты чаще и мастери чаще. Ну и матк там вроде выше получился. Если качаться на абилках, то легче с СС, т.к. сильные удары получаются и проходят чаще и леталы чаще.
А вообще с дагерами самый верный подход: "Кто как хочет так и ******".
И ещё, когда добрался до Б грейда посчитал на калькуляторе ДПС и был очень удивлён, что он практически одинаков у CD и Focus. Создал даже на гохе темку где спрашивал WTF???, но всё что получил, это инфу что калькулятор это УГ и ему не надо верить, а верить надо папкам, причём безосновательно :)
Хочу отметить, что в указанной выше теме ни слова не сказано о леталах. Там речь идёт лишь о том, влияет ли критикал на крит с бэкстаба. Выяснилось, что нет, не влияет. Рандом.
Но блин, это тема 2х-летней давности. За 3 - 4 хроники это могло поменяться.
NoSleeping
14.10.2008, 15:07
c c3 вроде
The success rates of Mortal Blow, Deadly Blow, and Backstab skills were adjusted so as not to be affected by the skills that increase critical rates. MP costs of such skills were reduced.
на прохождение скилов уже давно ниче не влияет...
только на обычнае криты :)
вот я помню на фри ставили с3 с физикой с1.... эээээхххххх дагеры рулили... 100% прохождение скилов... бакстабы в морду... комбо из трех сечек переживал только дестр :)
вот я помню на фри ставили с3 с физикой с1.... эээээхххххх дагеры рулили... 100% прохождение скилов... бакстабы в морду... комбо из трех сечек переживал только дестр :)
Не переживай, на кривой пвп-яве л2планете бекстаб не хуже чем в С3 проходит в морду:goplol: только что опробывала на местном жителе:laugh1:
http://img232.imageshack.us/img232/9809/mozglj0.jpg
качаться с БО легче на обычных ударах и абилках только при срабатывании мастери
Кстати да, ввод мастери в корне изменил экспинг дагерщиков, собссна, это может поднасрать в тесте, но я все равно несогласен с написаным выше..
на прохождение скилов уже давно ниче не влияет...
только на обычнае криты :)
Конечно, надо вообще этот стат убрать нафиг.. и как только НЦсофт не догадается этого сделать..
Кстати да, ввод мастери в корне изменил экспинг дагерщиков, собссна, это может поднасрать в тесте, но я все равно несогласен с написаным выше..
Как это может поднасрать в тесте?
ну даггер мастери увеличивает шанс не то прохождения, не то летала... там витиеватая формулировка такая (по собственным ощущениям - прохождение скиллов повышается).
Мы же не будем делать тесты при даггер мастери :)
dilandau
14.10.2008, 18:16
ааааааа коллегия нёрдов xDDDD
Ппц, я тоже так хочу посткаунт свой понабивать, как здешние выпускники кулинарного техникума :smile:
Ппц, я тоже так хочу посткаунт свой понабивать, как здешние выпускники кулинарного техникума :smile:
присоединяйся!
Ппц, я тоже так хочу посткаунт свой понабивать, как здешние выпускники кулинарного техникума :smile:
+1 :goplol:
Как это может поднасрать в тесте?
Мастери увеличивает шанс прохождения абил и мана на скилы расходуется 50%, даже меньше.. у меня скилл со стоимостью 70+ срабатывал на 30+
Мы же не будем делать тесты при даггер мастери :)
А нуда, ты позвонишь в НЦсофт и скажешь что Эльпасо и Лекс с Франца делают тест - отрубите на 10 минут дагер мастери..
NoSleeping
14.10.2008, 23:36
Не переживай, на кривой пвп-яве л2планете бекстаб не хуже чем в С3 проходит в морду:goplol: только что опробывала на местном жителе:laugh1:
боюсь повториться... но просто иногда сервак думает что у жителя сервера это не лицо а жопа какаято:) и наоборот... еси тщательно побегать вокруг, то можно найти и то и другое в совершенно неожиданных местах...
Конечно, надо вообще этот стат убрать нафиг.. и как только НЦсофт не догадается этого сделать..
для мну пару стат стр и инт уже много :) остальные непонятно зачем :) и нарисованы для общего антуражу...
Итак, что бы не быть голословными, мы с лексом провели небольшой тест, дабы поставить точку в вопросе влияния параметра Critical Rate (он же SA Focus) на lethal effect.
Мы решили, что тест из 100+ Deadly Blow для каждого из граничных вариантов будет вполне наглядным. Итак:
Вариант 1:
Adventurer 78, Grace Dagger w/o SA, бафы: Haste2,Bers,Might,WW. Crit rate=195.
http://img76.imageshack.us/img76/3455/shot00053wu4kc8.th.jpg (http://img76.imageshack.us/my.php?image=shot00053wu4kc8.jpg)http://img76.imageshack.us/images/thpix.gif (http://g.imageshack.us/thpix.php)
Вариант 2:
Adventurer 78, Grace Dagger SA Focus, ---//--- + Focus 3, Song of hunter. Crit rate=457.
http://img76.imageshack.us/img76/9470/shot00054us3qg9.th.jpg (http://img76.imageshack.us/my.php?image=shot00054us3qg9.jpg)http://img76.imageshack.us/images/thpix.gif (http://g.imageshack.us/thpix.php)
Отмечу, что статы второго варианта были зафиксированы уже после ухода SWS-а, поэтому Crit.Rate на картинке ниже.
Тесты проводились на профете 77 лвл под стандартным защитным бафом, с использованием SSC.
В результате получили, что в первом парианте из 105 Deadly Blow летальный эффект был лишь у 17 => ~ 16%. Во втором варианте из 105 Deadly Blow летальный эффект был лишь у 12 => ~ 11%.
Данные цифры показывают то, что на шанс летала параметр Critical Rate не оказывает никакого влияния, а разброс значений, обусловлен лишь мерзким коррейским рандомом.
Melpomene
15.10.2008, 10:50
Мы решили, что тест из 100+ Deadly Blow для каждого из граничных вариантов будет вполне наглядным.
Вот народу заняться нечем....:laugh1::laugh1::laugh1:
касательно скиллов: Deadly Blow +1 Fire Attack
так же совершили несколько тестов на крит БСа в нескольких вариациях (данные с Эля трясите если интересно :) )
NoSleeping
15.10.2008, 10:56
яж грил от критикал (втом числе прибаки от са) ниче не зависит у дагеров кроме обычных критов... а вы мне неверите ;)
оффтоп: дили меняй аватарку, иначе весь форум заовнишь)))))
Попутно мы решили проверить, оказывает ли влияние Crit.Rate на шанс двойного бэкстаба (х2 damage). Однако условия теста были менее "идеальны": было всего по 50 прошедших бэкстабов и максимальное значение крит.рейта было 318 (без СВС-а).
Результат был аналогичен:
Вариант 1 (крит.рейт 195): из 51 прошедших бэкстабов 12 были х2 ~ 23.5%
Вариант 2 (крит.рейт 318): из 54 прошедших бэкстабов 8 были х2 ~ 14.8%
Короче коррейский рандом. Никакой зависимости от крит.рейта нет.
Последнее, что мы проверили - влияние, которое оказывает Focus Skill Mastery на бэкстабы. Делали те же 50+ бэкстабов. Думаю нет смысла описывать бафы (А они были из варианта 2 предыдущего теста).
В результате получили: из 55 бэкстабов 8 были с х2 damage ~ 14.5%. Однако, помимо всего прочего, было заметно увеличение шанса летала, раза в 2 как минимум (в среднем по 2 летала из серии в 3 - 4 бэкстаба). Также лекс отмечал что в каждой серии (из 3 - 4 прошедших бэкстабов) срабатывал Skill mastery и BS откатывался моментально. Со слов лекса: шанс срабатывания skill mastery ~ 20 - 25%.
Upd:
Отдельное спасибо 1ex-у за терпение и время, которое он потратил на проведение этих тестов. Также большое спасибо Getsug-е, за то, что не пожалел своего времени и попел нам песенок :)
У нас с лексом в планах ещё проверить зависимость леталов от параметра str. Думаю, скоро обязательно проведём их и поделимся результатами.
Вот народу заняться нечем....:laugh1::laugh1::laugh1:
Что поделать, такова жизнь у нас, у дагеров. Всё приходится тестировать, а 100 - вполне наглядное количество :) Чем меньше тестов, тем больше погрешность, и шанс ошибиться.
Providence
15.10.2008, 11:08
gogo 1000 опытов и будет более менее похоже )
gogo 1000 опытов и будет более менее похоже )
Не надо стебаться :/
А нуда, ты позвонишь в НЦсофт и скажешь что Эльпасо и Лекс с Франца делают тест - отрубите на 10 минут дагер мастери..
Кстати, Yrre, даггер мастери нам не мешал. За 400+ абилок он не сработал ни разу. Думаю можно смело утверждать, что Dagger Mastery может бафнуться только при крите и только с обычной атаки.
ToxicCherry
15.10.2008, 11:27
Летал помоему от СТР не зависит
*ждёт теста*)
Кстати, Yrre, даггер мастери нам не мешал. За 400+ абилок он не сработал ни разу. Думаю можно смело утверждать, что Dagger Mastery может бафнуться только при крите и только с обычной атаки.
А я это и не отрицал, только кто ж вас знает каким вы раком все это собирались тестить.. кстати, криты, конечно же никто не догадался сравнить?..
я думаю довольно скоро и это потестим, меня самого оч интересует наличие зависимости от стр.
кстати, криты, конечно же никто не догадался сравнить?..
т.е.? дмг? одинаковый, мы ж не использовали ДВ
т.е.? дмг? одинаковый, мы ж не использовали ДВ
Не.. посчитать сколько критов (не леталов) было там и там..
NoSleeping
15.10.2008, 14:11
вроде написали сколько % леталов... 100%-%леталов=%нелеталов
ыыыы...
Не.. посчитать сколько критов (не леталов) было там и там..
ты имеешь в виду прохождение?:blink:
вроде написали сколько % леталов... 100%-%леталов=%нелеталов
ыыыы...
Очень интересная формула.. ты не в НЦсофт работаешь?.. касательно твоего совета - самое время применить его к себе..
ты имеешь в виду прохождение?:blink:
Да.. предположим, леталы сами по себе, как выходит из вашего теста, хотя раньше это было нетак, сравнить по сколько раз и там и там кританет..
Yrre, критов у абилок не бывает. Только у бэкстаба бывает х2 - его мы тестировали.
А я это и не отрицал, только кто ж вас знает каким вы раком все это собирались тестить.. кстати, криты, конечно же никто не догадался сравнить?..
Отличная отмазка :)
Yrre, критов у абилок не бывает
Вот это отжиг..
Да.. предположим, леталы сами по себе, как выходит из вашего теста, хотя раньше это было нетак, сравнить по сколько раз и там и там кританет..
Это всегда было так. Жаль что тебе это не известно.
Отличная отмазка :)
От чего?.. тебе юношеский максимализм покоя не дает?
Это всегда было так. Жаль что тебе это не известно.
Небыло это так.. я отлично помню как у меня на 50+ 60+ леталы через 1 в катах гуляли..
Вот это отжиг..
Так, я записываю. Это уже твоей 4ый selfownage :)
1) Невозможность убийства с бэкстаба
2) Зависимость леталов от крит.рейта
3) Работа даггер мастери от абилок
4) Теперь ещё и возможность критов у абилок.
Знаешь, мы с тобой явно в разные игры играем.
не, Yr, я чет непойму что конкретно тебя интересует =/ Если шанс прохождения - то мы это не ставили себе целью замерить, из собственных ощущений - разницы не заметил, как был рандом, так и остался. Если криты, то первый тест (тест летал/критикал) проводился исключительно дедли блоу, а он не критует; а трезультаты теста БСа Эль тоже выложил, пусть там и не по 100 раз, но несмотря на это, ни какой разницы там не было замечено.
Небыло это так.. я отлично помню как у меня на 50+ 60+ леталы через 1 в катах гуляли..
Оставлю без комментариев.
ЗЫ: а у меня всё в порядке с максимализмом. Он на должном уровне.
Так, я записываю. Это уже твоей 4ый selfownage :)
1) Невозможность убийства с бэкстаба
2) Зависимость леталов от крит.рейта
3) Работа даггер мастери от абилок
4) Теперь ещё и возможность критов у абилок.
Знаешь, мы с тобой явно в разные игры играем.
1. Ты с каких хроник играешь?
2. Все течет и все меняется, я не за всеми изменениями слежу, пора на пенсию..
3. Я этого не утверждал
4. Каким ты будешь выглядеть мудаком, после того как я скрин сделаю сегодня специально для тебя?..
Да нет, мы играем в 1 игру, более того - даже на одном сервере и в одном клане, только вот я спокоен как удав, а у тебя шило в жопе..
Оставлю без комментариев.
Конечно.. тебя еще тут небыло тогда..
... и тут Остапа понесло...
О, пошли оскорбления.
Жду скрин с критом от дедли блоу.
не, Yr, я чет непойму что конкретно тебя интересует =/ Если шанс прохождения - то мы это не ставили себе целью замерить, из собственных ощущений - разницы не заметил, как был рандом, так и остался. Если криты, то первый тест (тест летал/критикал) проводился исключительно дедли блоу, а он не критует; а трезультаты теста БСа Эль тоже выложил, пусть там и не по 100 раз, но несмотря на это, ни какой разницы там не было замечено.
Эт теперь дедли не критует.. либо вы жжоте, либо мне, действительно, на пенсию пора и НЦсофт кАзлы..
Небыло это так.. я отлично помню как у меня на 50+ 60+ леталы через 1 в катах гуляли..
я тоже это прекрасно помню, только ты видимо забываешь одно "НО":
летал, сам по себе, зависит от разницы левела скилла и левела жертвы, когда она (разница) отрицательная - леталов меньше, когда положительна - соответственно леталов больше.
Я уверен, будь у меня дедли +4, то леталов в эксперименте было бы на порядок больше.
Жду скрин с критом от дедли блоу.
Эль, я кажется понял о чем он говорил, и, по-своему он прав, но говорим мы о разных вещах...
NoSleeping
15.10.2008, 14:41
Так, я записываю. Это уже твоей 4ый selfownage :)
1) Невозможность убийства с бэкстаба
2) Зависимость леталов от крит.рейта
3) Работа даггер мастери от абилок
4) Теперь ещё и возможность критов у абилок.
Знаешь, мы с тобой явно в разные игры играем.
он атец игры... не спорь с ним... я до с4 играл дагером ито мня его посты пугают... даж в подпись закатал...
я тоже это прекрасно помню, только ты видимо забываешь одно "НО": летал, сам по себе, зависит от разницы левела скилла и левела жертвы, когда она (разница) отрицательная - леталов меньше, когда положительна - соответственно леталов больше.
Я уверен, будь у меня дедли +4, то леталов в эксперименте было бы на порядок больше.
Ну от этой разницы зависит, по сути, все - от прохождения абил до срабатывания аугмента в веапоне.. +баф, песни/пляски..
он атец игры... не спорь с ним... я до с4 играл дагером ито мня его посты пугают... даж в подпись закатал...
Я уже говорил - покажите мне кто тут отец и я ему поклонюсь..
На кривой яве все бывает..
Как закатал - так и уберешь или за тебя уберут.. Я НЕ разрешаю использовать мою фразу для подписи..
P.S. Выдыхай бобер, выдыхай..
я тоже это прекрасно помню, только ты видимо забываешь одно "НО":
летал, сам по себе, зависит от разницы левела скилла и левела жертвы, когда она (разница) отрицательная - леталов меньше, когда положительна - соответственно леталов больше.
Я уверен, будь у меня дедли +4, то леталов в эксперименте было бы на порядок больше.
Эль, я кажется понял о чем он говорил, и, по-своему он прав, но говорим мы о разных вещах...
Лекс, а можно по-подробнее?
NoSleeping
15.10.2008, 15:28
Я уже говорил - покажите мне кто тут отец и я ему поклонюсь..
На кривой яве все бывает..
Как закатал - так и уберешь или за тебя уберут.. Я НЕ разрешаю использовать мою фразу для подписи..
P.S. Выдыхай бобер, выдыхай..
да срал я на твое мнение :) не пыжся... :giggle:
с интерлюда дедли блоу не критовал ниразу...
был там какойто казус еще с прохождением летала без прохождения самого скилла... но я в ентом некомпетентен
да срал я на твое мнение :) не пыжся... :giggle:
Это не мнение, а запрет на использование..
свобода слова, в том числе и печатного, особенно с указанием источника. Было бы из-за чего пыхтеть, серьёзно.
свобода слова, в том числе и печатного
Ты в какой стране живешь?.. )
я в инете живу))) мну тут харашо)
Yrre, раз уж лекс куда-то пропал, может ты мне разъяснишь, что ты имеешь ввиду под понятием "крит абилки" ?
ЗЫ: Народ, попрошу вас не пихать в тэги всякую лабуду, особенно оскорбительного характера. Если кто то не способен выражаться аргументированно, это не повод писать всякую ересь в тэги.
ToxicCherry
15.10.2008, 16:34
Криты с абилок вы имеете ввиду х2 которые? Или в ИЛ+ сделали так или Эль нюб^^ за даггера в С5 гамал в последний раз - так что на 100% утверждать не буду =)
Криты с абилок вы имеете ввиду х2 которые? Или в ИЛ+ сделали так или Эль нюб^^ за даггера в С5 гамал в последний раз - так что на 100% утверждать не буду =)
Какие х2? Касаемо бэкстаба я отдельно подробно всё расписал. У других абилок нет такого понятия. Тот же дэдли может либо не пройти, либо пройти. ну и плюс летал, который сам по себе. Не бывает дэдли блоу сначала на 1500, а потом на 3000 или на 4500 (типа как из за крита).
у lethal strike еще есть крит, не только у БСа
у lethal strike еще есть крит, не только у БСа
Эмм ... ну возможно. Но мы говорили скорее про дэдли. Насколько я понимаю, летал страйк - это вообще отдельная тема.
ToxicCherry
15.10.2008, 16:46
Ну значит в ИЛ+ убрали - раньше крит с дедли блоу тоже был. Тоесть если обычный - к примеру - 1к -то крит 2к. Или вы не то тут трёте - просто нимогу понять шозанахвытутразвели =) если про это - то был крит и с деадли блоу 100% и на оффе.
21. Lethal Strike’s effect has been added to Deadly Blow and Blinding Blow.
22. The Lethal Strike and skill critical effects (skill damage x2) have been added to Backstab, and the damage of Soulshots has been increased due to a change in the damage formula.
Это в далекое Ц5, я хз Токс че у тебя там критовало, но у меня такого никогда не замечалось акромя как у БСа и ЛБ
Надоел срач. Надоел Юрре. Проведём тест для STR с лексом и попрошу закрыть тему.
ToxicCherry
15.10.2008, 17:23
Это в далекое Ц5, я хз Токс че у тебя там критовало, но у меня такого никогда не замечалось акромя как у БСа и ЛБ
Я написал что у меня критовало) ну мб какой другой эффект был - но аля "крит с абилки" точно был.
Надоел срач. Надоел Юрре. Проведём тест для STR с лексом и попрошу закрыть тему.
Результаты тестов хоть опубликуйте :)
NoSleeping
15.10.2008, 17:40
Я написал что у меня критовало) ну мб какой другой эффект был - но аля "крит с абилки" точно был.
я вощим так думал:
на дедли блоу
1. проходит абилка
2. проходит абилка+летал
3. проходит летал, но не проходит абилка...
три совершенно разных дамага
потому бытовало мнение о "крите абилок"...
Yrre, раз уж лекс куда-то пропал, может ты мне разъяснишь, что ты имеешь ввиду под понятием "крит абилки" ?
Как мне тебе объяснить еще понятие этих двух слов?
я вощим так думал:
на дедли блоу
1. проходит абилка
2. проходит абилка+летал
3. проходит летал, но не проходит абилка...
три совершенно разных дамага
потому бытовало мнение о "крите абилок"...
Валенки ftw.. не в ту сторону думал..
Как мне тебе объяснить еще понятие этих двух слов?
Не надо уже ничего объяснять. Отстаньте
Не надо уже ничего объяснять. Отстаньте
Больно надо..
я вощим так думал:
на дедли блоу
1. проходит абилка
2. проходит абилка+летал
3. проходит летал, но не проходит абилка...
три совершенно разных дамага
потому бытовало мнение о "крите абилок"...
о трех разных дамагах - думал верно, а о крите - я хз откуда взяли, небыло у ДБ крита и нет.
2Yrre: дабы исключить возможный вариан нашего недопонимания, под критом абилы я подразумеваю дмг х2.
NoSleeping
15.10.2008, 18:29
лекс перестань... чел живет по принципу: есть мое мнение и неправильное :)
А вы не забли проверить как шанс летала зависит от грейда? кстати а как вы относитесь к высказыванию "я заметил, что если у цели хп осталось меньше чем урон от абилки то 90% что будет летал" - может он еше от числа хп зависит? - 105 попыток это мало погрешность слишком сильно сказывает надо хотябы 1к а лудше 10-100к...
105 попыток это мало погрешность слишком сильно сказывает надо хотябы 1к а лудше 10-100к...
Сами топите урановые ломы в ртути
лекс перестань... чел живет по принципу: есть мое мнение и неправильное :)
нет, я не согласен с этим.
2Эклер: что-то несмешно как-то :huh1:
о трех разных дамагах - думал верно, а о крите - я хз откуда взяли, небыло у ДБ крита и нет.
2Yrre: дабы исключить возможный вариан нашего недопонимания, под критом абилы я подразумеваю дмг х2.
Неправильно подразумеваешь..
лекс перестань... чел живет по принципу: есть мое мнение и неправильное :)
А твой принцип, наверное, у тебя в подписи.. я угадал?..
NoSleeping
15.10.2008, 19:58
нет, я не согласен с этим.
2Эклер: что-то несмешно как-то :huh1:
это надо чтонить скриптовое подключать... на бумажке галачками 10к устанешь считать
я не правый и не левый... я валенок :)
зы. а вот оскарблять мну в теги чета ваще смешно :)
А твой принцип, наверное, у тебя в подписи.. я угадал?..
ыыы ты мну раскрыл... шожебуит...
нет, я не согласен с этим.
2Эклер: что-то несмешно как-то :huh1:
А он и не смеялся, вроде, если даже и так, то в каждой шутке есть доля правды.. например, нигде не было сказано по какому грейду били этими дагерами..
P.S. таги жгут..
NoSleeping
15.10.2008, 20:05
P.S. таги жгут..
чета с тагами уже на уровень 5летних скатились вы ребятки
бера на вас нет 8(
это надо чтонить скриптовое подключать... на бумажке галачками 10к устанешь считать
я не правый и не левый... я валенок :)
зы. а вот оскарблять мну в теги чета ваще смешно :)
ыыы ты мну раскрыл... шожебуит...
Да можно вообще банальный вариант - БО берешь в руки и в рифты, втыкать в разницу.. нИскажу сколько пробегав с ним там, берешь в руки СС и дубль 2.. только на наших лвлах это поздновато делать.. можно не почувствовать разницы..
Седня акция 'добавь таг'..
Хз.. на всякий случай WTS веревку и мыло со вкусом лимона, ЭльпасА грит эвкалипт не прет..
чета с тагами уже на уровень 5летних скатились вы ребятки
Эт маскировка, на смом деле мы рИальные и лысые.. особенно ИЕИЕ.. у них и барсетка и лысый и чОткАсть.. ща вот еще пацана ждем, он тока свой АМД разгонит и будет все правильно, красиво - жигули девятка..
Неправильно подразумеваешь..
хотелось бы с какими-то пояснениями все ж ответы получать, аргументацию какую-то что ль...
а то у нас не конструктивный диалог получается :huh1:
Так вот, и почему я неправильно подразумеваю?
ты, говоря о крите абилки, очевидно подразумеваешь сообщение в сис. чате "Critical hit" (ну я реально более невижу вариантов что ты можешь подразумевать в своих неопределённых фразах). Но говорить об этом, как о "крите абилы", на мой взгляд, не совсем корректно, ввиду того что сами по себе спецухи являются разновидностью "критического" удара (что подтверждается влиянием на их силу баффов и СА увеличивающих крит. дмг). То, что иногда надпись "critical hit" не выводится в сист. чате при нанесении урона с абилы я объяснить, к сожалению, не могу, но то что это мало на что влияет - я более чем уверен (я, как и ты Yrre, не первый день играю за даггер-класс на официальном сервере, и никакой, хоть приблизительной, зависимости этого события замечено не было).
Говорить же о том, что "почти" постоянно ("critical hit" при использовании абилы) - крит скилла, на мой взгляд, не корректно. Ибо как тогда называть крит скилла при котором дмг х2? крит крита?
Касательно грейда: били Ц даггером, по кармиану (тоже Ц), но, как я уже говорил, грейд на шанс летала не влияет, а влияет левел скилла, скилл-овнера (не факт) и цели. Доказывать это я не стану, те кто умеет логически мыслить - можете к этому сами прийти(как подсказка к началу размышлений: Ц пуха вс аркана в херо рифте в руках у БП/ЕЕ).
О количестве тестовых ударов: при наличие какой-либо значимой зависимости (реально играющей какую-то роль, а не +/- 0,01%) - уже при 50 ударах видна разница, все что выше - лишь уточняет процентное соотношение, что не является нашей целью.
Бтв, я не настаиваю на серьёзном восприятии вами как моих постов, так и постов ЭльПасо, а также наших экспериментов - я люблю свой класс и многое мне было самому интересно установить (в частности очень интересна зависимость/независимость скиллов и STR), но пока знания о механике игры среди вас достаточно сильно оставляют желать лучшего. Извините.
чета с тагами уже на уровень 5летних скатились вы ребятки
бера на вас нет 8(
абсолютный плюс один к тому, что Бера на вас нету.
Интересно, Yrre, чем я заслужил звание гопника?
Nightshade
16.10.2008, 00:38
Ну вы офигели что ли??!!! Сколько можно срач разводить? Не надоело, а? Взрослые мужики, а не трепаться попусту не научились. Лучше гоу на практике демонстрировать, чем перетирать одно и то же по сотне раз, всем доказывать нечто астральное и писать всякую хрень в тагах, к тому же еще и оскорбляющую людей.
Хоть банальное уважение к сокланам должно же быть, невозможно провоцировать раскол внутри клана и не осознавать последствий этого
ПыСы извиняюсь за мой французский, но иных слов просто нет ><
Жду скрин с критом от дедли блоу.
As you wish..
хотелось бы с какими-то пояснениями все ж ответы получать, аргументацию какую-то что ль...
а то у нас не конструктивный диалог получается :huh1:
Так вот, и почему я неправильно подразумеваю?
ты, говоря о крите абилки, очевидно подразумеваешь сообщение в сис. чате "Critical hit" (ну я реально более невижу вариантов что ты можешь подразумевать в своих неопределённых фразах). Но говорить об этом, как о "крите абилы", на мой взгляд, не совсем корректно, ввиду того что сами по себе спецухи являются разновидностью "критического" удара (что подтверждается влиянием на их силу баффов и СА увеличивающих крит. дмг). То, что иногда надпись "critical hit" не выводится в сист. чате при нанесении урона с абилы я объяснить, к сожалению, не могу, но то что это мало на что влияет - я более чем уверен (я, как и ты Yrre, не первый день играю за даггер-класс на официальном сервере, и никакой, хоть приблизительной, зависимости этого события замечено не было).
Говорить же о том, что "почти" постоянно ("critical hit" при использовании абилы) - крит скилла, на мой взгляд, не корректно. Ибо как тогда называть крит скилла при котором дмг х2? крит крита?
Касательно грейда: били Ц даггером, по кармиану (тоже Ц), но, как я уже говорил, грейд на шанс летала не влияет, а влияет левел скилла, скилл-овнера (не факт) и цели. Доказывать это я не стану, те кто умеет логически мыслить - можете к этому сами прийти(как подсказка к началу размышлений: Ц пуха вс аркана в херо рифте в руках у БП/ЕЕ).
О количестве тестовых ударов: при наличие какой-либо значимой зависимости (реально играющей какую-то роль, а не +/- 0,01%) - уже при 50 ударах видна разница, все что выше - лишь уточняет процентное соотношение, что не является нашей целью.
Бтв, я не настаиваю на серьёзном восприятии вами как моих постов, так и постов ЭльПасо, а также наших экспериментов - я люблю свой класс и многое мне было самому интересно установить (в частности очень интересна зависимость/независимость скиллов и STR), но пока знания о механике игры среди вас достаточно сильно оставляют желать лучшего. Извините.
Многа букв... если ты такой крутой, что все знаешь, нахера ты меня просишь объяснить значение 'крита абилы'?.. Лес там -->
Если честно, нехотел встревать в вашу дискуссию, тему давно видел.. но потом черт дернул и понеслась.. Самого задолбало ламерство некоторых товарищей тут + этот срач.. предлагаю тему закрыть..
Интересно, Yrre, чем я заслужил звание гопника?
Тем что ты таковым и являешся..
Nirkalin
16.10.2008, 08:26
Многоуважаемый Yrre, я не понимаю вашу агрресию. Люди пытаются помочь, вникнуть в суть проблемы, но бьются о прочную стену отторжонности.
Давайте мыслеть конструктивно, без реских ответов в адрес дискутирующих.
Раньше как то не принято было на личности переходить в конструктивном диалоге, особенно между сокланами, особенно когда коллектив набирается из новеньких. Что-то поменялось чтоли? Почти в каждой теме где Yrre пишешь, везде резкости и сокорбления, ну нельзя же так. Ты же сам пришел в новый коллектив, играть ещё не начал с ребятами, а уже наоскорблять успел... Вообще предлагаю темы про профы или вести спокойнее или не начинать. Будете играть - ещё на деле друг другу всё докажете. Та кривая непонятность на которой сейчас проводятся тренировки - совершеннейшее г... и там не скилы изучать надо (настройки совершенно левые) а взаимодействие внутри пати, чтобы ПЛа слышали все и выполняли всё четко. Бера на Вас нет! Давно бы и тему прикрыли и некоторым про вежливость напомнили.
ToxicCherry
16.10.2008, 10:06
Давайте жить дружно =)
Вообще ll на криты эти -даже еслиб даггером был -имхо других приятностей полно =)
Многоуважаемый Yrre, я не понимаю вашу агрресию. Люди пытаются помочь, вникнуть в суть проблемы, но бьются о прочную стену отторжонности.Давайте мыслеть конструктивно, без реских ответов в адрес дискутирующих.
Давайте.. я помощи ни у кого не просил, высказал свое мнение на счет СА, а тут понеслась.. Очень трудно читать бред, типа 'у абилок нет критов', 'надпись critical hit для красоты' и прочую чушь.. Чтоб я еще раз тут написал, блин...
Раньше как то не принято было на личности переходить в конструктивном диалоге, особенно между сокланами, особенно когда коллектив набирается из новеньких. Что-то поменялось чтоли? Почти в каждой теме где Yrre пишешь, везде резкости и сокорбления, ну нельзя же так. Ты же сам пришел в новый коллектив, играть ещё не начал с ребятами, а уже наоскорблять успел... Вообще предлагаю темы про профы или вести спокойнее или не начинать. Будете играть - ещё на деле друг другу всё докажете. Та кривая непонятность на которой сейчас проводятся тренировки - совершеннейшее г... и там не скилы изучать надо (настройки совершенно левые) а взаимодействие внутри пати, чтобы ПЛа слышали все и выполняли всё четко. Бера на Вас нет! Давно бы и тему прикрыли и некоторым про вежливость напомнили.
Я на 'кривой непонятности' акка не заводил и не собираюсь, речь идет о евро Франце.. взаимодействие у нас на отличном уровне, мое мнение - наша пати не нуждается в этом.. если нам надо что-то откатать - мы это откатываем на Франце в реальных условиях.. Оскорбления я начинаю писать тогда, когда меня пытаются задеть.. Форум вообще заразная штука.. Наверное, мне не стоит тут писать..
Наверное, мне не стоит тут писать..
Первая более-менее умная мысль от тебя на этом форуме
А ты, как всегда, вовремя..
ToxicCherry
16.10.2008, 17:18
ahahaha ;D
никакой другой класс не провоцирует такие холивары и срачи как даггеры http://forums.goha.ru/images/smilies/popcorn.gif
Party3AH
16.10.2008, 20:51
дело не в классе...
дело не в классе...
в нем родимом. это везде, и на гохе и на любых других ла2шных форумах. самый зависимый от корейского рандома класс, тем и интересен. =)
дело не в классе...
Истину говоришь :)
Истину говоришь :)
Точно..
ой, послушали бы вы, какие споры о паладинских билдах идут ...
Серия тестов на тему влияния параметра STR и заточки скилов на х2 уроны и летальный эффект завершена :) Вот-вот опубликую результаты, когда руки дойдут до оформления.
NoSleeping
17.10.2008, 01:52
дело не в классе...
дело в желание нагибать where you were. ;)
ой, послушали бы вы, какие споры о паладинских билдах идут ...
гыгы с палами то все ясно... у них пассивка "холивар" неверным :)
за Палов ваще неординарные люди вседа играют :)
с -9кон билдом... а одного я лично в игре 60+ учил на боссе хейтом пользоваться... ну не выведен у него скилл такой... :)
ToxicCherry
17.10.2008, 09:48
Берите Соул Бреакера - у него точно криты с абил есть xD
Добавлено через 31 минуту
Очень трудно читать бред, типа 'у абилок нет критов', 'надпись critical hit для красоты' и прочую чушь..
Нууу - как бы абила - сама по себе - и есть крит. Поэтому просто проходит абилка или крит с абилки - всёравно напишут Критикал Хит.
Итак, вчера мы с лексом провели ещё одну серию тестов, направленных на выявление следующих зависимостей:
Тест 1: Зависимость х2 dmg у Lethal Blow и Backstab от STR.
Тест 2: Зависимость lethal effect у Backstab и Deadly Blow от STR.
Тест 3: Зависимость lethal effect от грейда оружия.
Тест 4: Зависимость lethal effect от Focus Skill master (проверяли на Deadly Blow).
Тест 5: Зависимость lethal effect от заточки скила (Backstab +1 vs Backstab +3).
Соответственно проверяли в тех же условиях, что в первый тест.
Тест 1:
48 STR:
18 бэкстабов из 103 имели х2 дамаг. ~ 17.47%
9 летал блоу из 54 имели х2 дамаг. ~ 16.7%
35 STR:
19 бэкстабов из 103 имели х2 дамаг. ~18.45%
12 летал блоу из 52 имели х2 дамаг. ~23.07%
Тест 2:
48 STR:
для бэкстаба не тестировали ><
6 дэдли блоу из 81 имели летальный эффект. ~ 7.4%
35 STR:
15 бэкстабов из 131 имели летальный эффект. ~11.45%
9 дэдли блоу из 125 имели летальный эффект. ~7.2%
Тест 3 + Тест 4:
C grade (Grace dagger SA Focus): 6 дэдли блоу из 81 имели летальный эффект. ~ 7.4%
S grade (Angel Slayer SA Haste 150 Fire Attr.): 5 дэдли блоу из 58 имели летальный эффект. ~ 8.6%
S grade (Angel Slayer SA Haste 150 Fire Attr.) + Focus Skill Mastery: 9 дэдли блоу из 33 имели летальный эффект. ~ 27%
Тест 5: (STR = 35)
Backstab +1 Fire: 15 бэкстабов из 131 имели летальный эффект. ~11.45%
Backstab +3 Fire: 16 бэкстабов из 101 имели летальный эффект. ~15.84%
Добавлено через 7 минут
Возможно некоторые тесты мы проведём повторно с большим количеством повторов, однако на наш взгляд некоторые зависимости можно считать подтверждёнными уже сейчас:
Шанс Lethal effect-а не зависит от грейда оружия. Этот факт также подтверждается и тем, что ЕЕ/БП прекрасно качаются на своих Turn Undead-ах с хомками в Hero рифте - леталы идут один за другим.
Изменение параметра STR и Critical не оказывают влияния на шанс х2 урон, ни для бэкстаба, ни для ЛБ.
Изменение параметра STR и Critical не оказывают влияния на шанс летального эффекта ни для одной из абилок.
Focus Skill Mastery очень заметно (не менее чем раза в 2) увеличивает шанс летального эффекта, однако на х2 дамаг влияния также не оказывает.
STR заметно влияет на срабатывание Skill Mastery. Скилы довольно часто откатываются моментально.
ToxicCherry
17.10.2008, 10:33
Вообще -надо было одинаковое кол-во попыток делать везде- ну хотяб для каждого теста. 3 и 4 тесты -вообще ни о чём из за этого -58 -81 и 33 попытки... сделалиб по 81 попытки для всех.
*Шанс Lethal effect-а не зависит от грейда оружия. Этот факт также подтверждается и тем, что ЕЕ/БП прекрасно качаются на своих Turn Undead-ах с хомками в Hero рифте - леталы идут один за другим.*
Ну это было помоему давно ясно. У SK баниш тоже через раз идут.
Вообще -надо было одинаковое кол-во попыток делать везде- ну хотяб для каждого теста. 3 и 4 тесты -вообще ни о чём из за этого -58 -81 и 33 попытки... сделалиб по 81 попытки для всех.
По промежуточным результатам чётко видна закономерность. Одинаковое количество в этих тестах лишь приблизило бы эти значения друг к другу.
Upd:
Хочу отметить, что мы с лексом никому и ничего доказывать этими тестами не собираемся и не собирались. Мы делали их лишь для удовлетворения своего любопытства и для "самообразования". А тут мы лишь поделились своими выкладками. Если кто-то считает, что мы проводили неправильные замеры, неправильно подходили к тестированию или вообще занимаемся ерундой - его личное дело. Те, кто живут своей механикой игры, могут жить ею и дальше.
ToxicCherry
17.10.2008, 10:46
Откуда ты знаеш - мб там потом все подрят бы шли и получилось бы не 7-8% =) да впринципе ничего нового не узнал - подтвердили мои знания/догадки.
Тему закрывать ненадо - просто аггриться ненадо почём зря.
Откуда ты знаеш - мб там потом все подрят бы шли и получилось бы не 7-8% =) да впринципе ничего нового не узнал - подтвердили мои знания/догадки.
Тему закрывать ненадо - просто аггриться ненадо почём зря.
Это не аггр, а предостережение :) У меня адски болит голова, но я вроде пребываю в хорошем расположении духа. Что удивительно :)
А тему закрывать не стоит. Флудите, обсуждайте. Главное что б без оскорблений. Возможно потом будет создана отдельная тема, содержащая лишь результаты и выводы.
ToxicCherry
17.10.2008, 10:54
Да я не про тебя -хотя тоже имело место быть^^.
Я говорю - берите Соула и не парьтесь - Чекмате круче любой абилы - шанс прохода 100% в обход щита и с большим шансом крита =))
Да я не про тебя -хотя тоже имело место быть^^.
Я говорю - берите Соула и не парьтесь - Чекмате круче любой абилы - шанс прохода 100% в обход щита и с большим шансом крита =))
Если так рассуждать, то надо брать глада. Там тоже 100% ТТС проходит. А ещё критует ппц как часто. И урон там огого. Но ведь вся прелесть даггеров и заключается в том, что мы - камикадзе. Мы можем танка убить с двух абилок, а если не повезёт - так и робу не заковыряем. Это надо любить :)
ToxicCherry
17.10.2008, 11:05
Если так рассуждать, то надо брать глада. Там тоже 100% ТТС проходит. А ещё критует ппц как часто. И урон там огого. Но ведь вся прелесть даггеров и заключается в том, что мы - камикадзе. Мы можем танка убить с двух абилок, а если не повезёт - так и робу не заковыряем. Это надо любить :)
Ты меня на холи вар толкаешь...)) про танков...
Ты меня на холи вар толкаешь...)) про танков...
:war: :angel1:
dilandau
17.10.2008, 11:54
backstab, dagger mastery, elpaso гопник, engel pwnz, lex nub, nosleeping noobas, yrre noob, всех на кол, бера на нас нету, бред, закройте тему
тэги жгут :goplol: до чего приятное нововведение.
тэги жгут :goplol: до чего приятное нововведение.
Ничего приятного, честно говоря.
ToxicCherry
17.10.2008, 17:46
Если так рассуждать, то надо брать глада. Там тоже 100% ТТС проходит. А ещё критует ппц как часто. И урон там огого. Но ведь вся прелесть даггеров и заключается в том, что мы - камикадзе. Мы можем танка убить с двух абилок, а если не повезёт - так и робу не заковыряем. Это надо любить :)
У глада нет Прайд оф Камаэль :smile: И Соул куда больше камикадзе -с его адским КОН =P
Типо -пиар:smile:
П.С. требую продолжения банкета...
Итак, вчера мы с лексом провели ещё одну серию тестов, направленных на выявление следующих зависимостей:
Тест 1: Зависимость х2 dmg у Lethal Blow и Backstab от STR.
Тест 2: Зависимость lethal effect у Backstab и Deadly Blow от STR.
Тест 3: Зависимость lethal effect от грейда оружия.
Тест 4: Зависимость lethal effect от Focus Skill master (проверяли на Deadly Blow).
Тест 5: Зависимость lethal effect от заточки скила (Backstab +1 vs Backstab +3).
Соответственно проверяли в тех же условиях, что в первый тест.
Тест 1:
48 STR:
18 бэкстабов из 103 имели х2 дамаг. ~ 17.47%
9 летал блоу из 54 имели х2 дамаг. ~ 16.7%
35 STR:
19 бэкстабов из 103 имели х2 дамаг. ~18.45%
12 летал блоу из 52 имели х2 дамаг. ~23.07%
Тест 2:
48 STR:
для бэкстаба не тестировали ><
6 дэдли блоу из 81 имели летальный эффект. ~ 7.4%
35 STR:
15 бэкстабов из 131 имели летальный эффект. ~11.45%
9 дэдли блоу из 125 имели летальный эффект. ~7.2%
Тест 3 + Тест 4:
C grade (Grace dagger SA Focus): 6 дэдли блоу из 81 имели летальный эффект. ~ 7.4%
S grade (Angel Slayer SA Haste 150 Fire Attr.): 5 дэдли блоу из 58 имели летальный эффект. ~ 8.6%
S grade (Angel Slayer SA Haste 150 Fire Attr.) + Focus Skill Mastery: 9 дэдли блоу из 33 имели летальный эффект. ~ 27%
Тест 5: (STR = 35)
Backstab +1 Fire: 15 бэкстабов из 131 имели летальный эффект. ~11.45%
Backstab +3 Fire: 16 бэкстабов из 101 имели летальный эффект. ~15.84%
Добавлено через 7 минут
Возможно некоторые тесты мы проведём повторно с большим количеством повторов, однако на наш взгляд некоторые зависимости можно считать подтверждёнными уже сейчас:
Шанс Lethal effect-а не зависит от грейда оружия. Этот факт также подтверждается и тем, что ЕЕ/БП прекрасно качаются на своих Turn Undead-ах с хомками в Hero рифте - леталы идут один за другим.
Изменение параметра STR и Critical не оказывают влияния на шанс х2 урон, ни для бэкстаба, ни для ЛБ.
Изменение параметра STR и Critical не оказывают влияния на шанс летального эффекта ни для одной из абилок.
Focus Skill Mastery очень заметно (не менее чем раза в 2) увеличивает шанс летального эффекта, однако на х2 дамаг влияния также не оказывает.
STR заметно влияет на срабатывание Skill Mastery. Скилы довольно часто откатываются моментально.
А на ком тестили? хуман или ухоносцы? С хуманами всё понятно - середнячок, не блещущий леталами и х2, а вот у светлых тест должен быть веселее, имхо...
На сколько стр сильно влияет на скил мастери? Как-то стрёмно ради него менять пвп билд для пв...
Ещё интересно: когда резали стр, что поднимали? В принципе 1% разницы в прохождении х2 при бекстабе можно списать на погрешность, а вот а вот 7-8% погрешности для леталблоу уже не получится на случайность скинуть.
ToxicCherry
03.11.2008, 12:14
Насколько я знаю - СТР на скилл мастери серьёзно влияет - но лучше пусть даггеры скажут - я за даггера играл в последний раз в С5 ))
Гыы... прочитал все, что тут было нацарапано, жесть срач сплошной :) мне понравилось. GrandNagibari всех сильней "всех быстрей", и криты у меня гораздо чаще (crit rate 500) и ваще меня в траве не видно патаму чта я зеленый :).
Добавлено через 2 минуты
Урий давай собственную тему создадим и будем там срач разводить а то мне на работе скучно ппц потом глядишь и народ подключится а с начальством договоримся шобы не закрывали :).
bakassa, Тестили на адв.78. В начале темы должно быть описание эквипов, бафов и статов. Посмотри повнимательнее :)
Резали, насколько я помню, CON. Так что эти 7% от дедли можно смело списать на недостаточное количество экспериментов (всего 50+, когда по-хорошему надо штук 300 делать).
Про то, что результаты подобных тестов у эльфов были бы гораздо веселее - согласен, возможно. Если будет время/желание/возможность - мб потестим с Халфом.
Добавлено через 1 минуту
FARA, А вы, уважаемая зелёная морда (смеётся) - вообще читер :) С вашим крит-рейтом, вашим аккураси и вашей скоростью атаки вам тока дагеров и потрошить ><
ElPaso, каюсь, прочитал ток первые несколько постов - дальше были стандартные "моя пипи..ка больше твоей, поэтому я лучше знаю" :) Впрочем, как и в любом нормальном форуме ;)
Попробуйте резать и поднимать стр за счёт декс (ток не кричите, что декс, начиная с С4 не влияет ни на что - просто интересно, а вдруг? :D )
Была б возможность поюзать хайдагера, с удовольствием бы потестил :)
да, кстать, всё же по теме отпишусь )
мой скромный опыт подсказывает мне, что СА на фокус крайне бесполезная штука для даггера. Если это не ОЕ пуха, то суммарный дпс от фокуса ниже кд. Если брать в расчёт пати с свс или котоводом, то фокус вообще оказывается не в теме..
с ОЕ не пробовал :(
мой скромный опыт подсказывает мне, что СА на фокус крайне бесполезная штука для даггера. Если это не ОЕ пуха, то суммарный дпс от фокуса ниже кд. Если брать в расчёт пати с свс или котоводом, то фокус вообще оказывается не в теме..
с ОЕ не пробовал :(
Именно об этом я писал в самом начале темы. Недавно провёл эксперимент на ПТСе грации 2 и подсчитал средный дамаг между КД и Фокусом. на 46 лвл под бафом пп 40+ для ПВ са фокус(ДС/Грейс) на 8 - 9% хуже чем КД(КД) по среднему урону (без учёта абилок).
Именно об этом я писал в самом начале темы. Недавно провёл эксперимент на ПТСе грации 2 и подсчитал средный дамаг между КД и Фокусом. на 46 лвл под бафом пп 40+ для ПВ са фокус(ДС/Грейс) на 8 - 9% хуже чем КД(КД) по среднему урону (без учёта абилок).
я просто не мог пройти мимо и не отписаться :)
ToxicCherry
03.11.2008, 18:33
Лучше к СХ зайди)
Лучше к СХ зайди)
если это маг ветка, то мну там делать нечего - с поддувающими общаццо скучно :)
ToxicCherry
03.11.2008, 18:56
Просто почитай первый пост)
ToxicCherry, ты про топик Sony "SH ака нюкер" ? Если да, то согласен :)
as the title says what is better for dagger class? i currently playng with TH
critical damage or focus? currectly have Crystal dagger 6 and kris0 iam wondering witch should i use in the future...
what are your whats...?
Че-то несмешной твинк, предлагаю его забанить!
in reality of Gracia:Final maybe need SA:Critical chance (focus)
as the title says what is better for dagger class? i currently playng with TH
critical damage or focus? currectly have Crystal dagger 6 and kris0 iam wondering witch should i use in the future...
what are your whats...?
kris0 -> kris +3 (or +4, +5 and etc...) more useful than OE C grade daggers
лекс просто, сцуко, полиглот, как я смотрю...
Russo turisto, obliko morale. Cigel cigel ai lu lu.
© THERISE.RU 2006 - 2024
При использовании материалов сайта
ссылка на источник обязательна.
Powered by
vBulletin® Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.