Aenor, пожалуй, в первом посте удалось примерно донести мою мысль про цели и смысл. Можно по-другому их определить, как смысл чей-то конкретной жизни и смысл жизни в целом. Смысл жизни каждого человека (я это все-таки больше вижу как цели, ради которых есть стремление и интерес идти дальше) как раз вопросов особо и не вызывает. Я согласна, что смысл в существовании в гармонии с самим самой или в так называемом счастье, достигаемом различными способами. Процесс достижения счастья тоже неотъемлемая часть всего этого. Для кого-то счастье в любви, а для кого-то в убийствах или революционных переменах. Но, на мой взгляд, это очевидные вещи. А вот в чем смысл жизней всего человечества понять гораздо сложнее, а может быть и не возможно. Если ты (Tellz) его видишь в жизни ради жизни, то, возможно, так и есть, но это звучит печально. Большинство религий, например, пытается преподнести смысл в дальнейшем существовании души. Да теорий то собственно много, хоть я в них особо не разбиралась. Есть такая цитата известная "ведь, если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно?"
Я не спорю, просто написала свое мнение. Это же в порядке вещей, что мнения разных людей различаются, тем более в таком вопросе, как смысл жизни. Уже одно то, что ты задаешь этот вопрос, и предлагаешь ответ на него, заслуживает уважения.
И все равно ты путаешь смысл с целями, которые постоянно меняются. Она приняла то решение, которое посчитала правильным, "счастливо" жить дальше с другим выбором она врядли смогла бы. И даже если бы все сложилось не так удачно, и жизнь женщины оборвалась бы, это ничего не меняет. Добровольно "жертвовать личным счастьем" ни получая душевного удовлетворения (не путать с корыстью) от своего поступка никто не станет. Если люди идут на такие шаги, это означает лишь то, что у них просто нет выбора и возможности поступить иначе, не будучи разодранными угрызениями собственной совести, сожеления, ненависти или обиды. Счастье это идеальное состояние, к которому следует стремиться, в этом и заключается смысл. Но, очевидно, что находиться в нем всегда невозможно и зачастую приходится выбирать меньшее из зол чтобы быть к нему ближе. Как раз о такой ситуации ты и повествуешь.
Сообщение от Tellz Нельзя первую цитату ставить с остальными в один ряд. Продолжая род, исследуя жизнь и т.д. ты как раз таки и приходишь к счастью, если выбранное занятие на самом деле является "твоим". Т.е. обретаешь смысл. Не обязательно, ведь люди порой жертвуют личным счастьем для осуществления того, что они считают смыслом их жизни. Не рискну говорить за ученых или революционеров (о них знаю по-наслышке), но один пример знаю лично. Скрытый текст upd: здесь был рассказ[свернуть] Это очень индивидуально, каждый выбирает для себя свое, потому что нет никаких объективных критериев. Мне так кажется)
Сообщение от Aenor "смысл моей жизни - быть счастливым", "смысл моей жизни - продолжить род", "смысл моей жизни - исследовать жизнь и передать знания следующим людям"... Нельзя первую цитату ставить с остальными в один ряд. Продолжая род, исследуя жизнь и т.д. ты как раз таки и приходишь к счастью, если выбранное занятие на самом деле является "твоим". Т.е. обретаешь смысл. Под счастьем я понимаю некое близкое к идеальному состояние человека, означающее его удовлетворенность собственной жизнью, отсутствие сомнений по поводу выбранного пути, который никто не запрещает поменять в любой момент, если такая потребность возникает. Сообщение от Fiora Но дойдя до определенной точки человек задается вопросом, а зачем это все, нафига я тут рву зад, если можно нырнуть в буздну и уйти в небытие? Счастливый (из определения парой строк выше) человек никогда себе такой вопросне задаст) В том и суть что смысл жизни в ней самой и с объективной, "внешней" точки зрения совершенно не важно как пройдет жизнь конкретного человека, чего он в ней достигнет и как долго просуществует. Важно лишь чтобы сам он осознавал что живет правильно, так как надо в собственном понимании, будучи счастливым. Вот к этому и надо стремиться, найти для себя то, что позволит хотябы приблизиться к такому состоянию, это и весь смысл. Мне так кажется.
Пусть смысл жизни заключается в достижении Цели. Странно было бы надеяться, что момент достижения Цели совпадёт с моментом смерти. Не успеешь достигнуть Цели – жизнь прожита зря? А если не сумел выбрать Цель или разочаровался в той, которую выбрал? А если целей несколько, и никак не выбрать, какая из них Цель? А если успел – пора умирать? Ведь Цели больше нет, она уже достигнута. Или напротив, настало время «быть счастливым» остаток жизни? А если не получается, цель была ложной? Надо снова искать Цель? Попробуем сместить акценты. Пусть теперь смысл жизни будет не в достижении Цели. Но в чём тогда? Если объявить результат «не самым важным», то самым важным становится процесс, способ. Тогда можно не ограничиваться одной Целью, а выбирать любой набор. А можно, наоборот, не иметь цели, не потеряв смысла жизни(!). Важной оказывается даже не жизнь в целом, а каждый её момент, любой отрезок. Ответственности больше, но и возможностей больше, места для счастья больше, ведь счастливым можно быть всегда, не дожидаясь достижения какой-то из целей. Кажется, «смысл жизни в существовании» выглядит… оптимистичнее =)
Согласна с тем, что знать объективный смысл своей жизни человеку не дано. Для этого надо быть выше человека, а выше себя не поднимешься. Человек может лишь строить гипотезы, и лучшие из нас старательно строят их от древнейших времен до наших дней. Сколько гипотез, столько философских течений. Но жить без смысла жизни большой части людей не комфортно, поэтому каждый человек сам по себе или, объединяясь в группы, определяет субъективно смысл человеческой жизни: "смысл моей жизни - быть счастливым", "смысл моей жизни - продолжить род", "смысл моей жизни - исследовать жизнь и передать знания следующим людям", "смысл моей жизни - заботиться о родных", "смысл моей жизни - работать на счастье определенной группы/нации/всех людей земли". А иногда нам лень этим заниматься, и мы живем на инстинктах и желаниях: хочу есть, хочу спать, хочу секса, хочу впечатлений, хочу о ком-то позаботиться, хочу кому-то причинить боль, хочу богатства, хочу славы. Мы приходим из тьмы И уходим во тьму, Не узнав - для чего, Не поняв - почему. (с)
Мне кажется, что ты как-то объединил понятия смысл жизни и цель жизни, хотя они несколько разные. Цель жизни - это как раз достижение счастья, которое заключается у каждого в своем. Например, заработать денег, найти свою любовь, съездить на Кубу, поплавать на озерах, расчленить и съесть труп. Но дойдя до определенной точки человек задается вопросом, а зачем это все, нафига я тут рву зад, если можно нырнуть в буздну и уйти в небытие? Из твоих соображений выходит, что смысл жизни в существовании, т.е. если грубо говоря, то смысла жизни нет. Мы живем потому что живем. Это ж печалька!
Чет у тебя эпопея с пассвордом долгая получилась - я как понял что не осиливаю вспомнить свой пасс, сразу написал в поддержку. И уже через пару часов зашел в игру (клиент скачал заранее). Там еще стояло то, что было перед ГоДом (фрея парт 3 чтоль, не помню :D). Побегал, посмотрел чего и как, проникся ностальгией и все... больше я туда не заходил :/
Выбор никогда не ограничивается двумя вариантами. Всегда есть ещё как минимум третий вариант - не выбирать. Не отложить решение "ещё на недельку", а осознанно отказаться от принятия решения и связанных с ним просчётов вероятностей, определения плюсов и минусов, подсчётов согласных и несогласных знакомых, затянутых раскопок в глубинах души и всех прочих атрибутов выбора из вариантов, среди которых заведомо нельзя выбрать единственно правильный.. Смысл любого такого рода решения в том, чтобы перестать метаться и сомневаться и начать уже нормально жить. И правильность или ошибочность решения в таком случае далеко не самое главное, хотя это и не очевидно.
facepalm
Сообщение от Люцифер Хз я захажу в игру ни в поисках впечатлений (по крайней мере их от игр я не получаю), не для самоутверждения (у меня и без того прекрасная жизнь), и не для заработка. Захожу посидеть пару-тройку часиков фо фан на выходных, т.е. скорее получение эстетического удовольствия от пиксельных баталий с людьми, которых я даже никогда не увижу. К какой категории мне себя отнести? Это тоже впечатление по сути своей. Формулировка кривовата, конечно, но смысл тот же. Как-то очевидным просто кажется, что это все из одной оперы.
Хз я захажу в игру ни в поисках впечатлений (по крайней мере их от игр я не получаю), не для самоутверждения (у меня и без того прекрасная жизнь), и не для заработка. Захожу посидеть пару-тройку часиков фо фан на выходных, т.е. скорее получение эстетического удовольствия от пиксельных баталий с людьми, которых я даже никогда не увижу. К какой категории мне себя отнести?
хм, хоть кто-то из ГФ должен же остатся старожилом?
Да отлично написано, особенно про поиск впечатлений. Очень многие люди не играющие в игры(никакие не ммо не спортивные) НИКОГДА не испытают тех впечатлений и ощущений которые испытывает человек соперничающий, враждующий, дерущийся с другим человеком. По нашему это называется "PvP",в жизни же это спаринг и встреча волейбольных\футбольных команд, по сути это противостояние 2х и более "мозгов", а на каком поле? - боксерский ринг, спортивная площадка или ММО игра - не важно, противостояние от этого слабее или менее насыщенным не становится. И люди которые не играют, возможно, что НИКОГДА не смогут ничего подобного испытать, и скорее всего будут пытаться искать подобные "впечатления" в обычной социальной среде, путем скандалов, глупых споров драк и прочего. Вспомните свои впечатления от первых сборов на осады до первых удачных захватов, от первых игр на Аренах, это действительно дорогого стоит.
> Вариант второй, он же поиск впечатлений. мой вариант. за 2 года воздержания я ощутила острую необходимость выпустить пар и надрать кому-то задницу. что до задротства, то лучше всего находиться в середине между 24/7 и крабом. как когда я уходила на 80, как сейчас все уходят на 99 - игра кажется пройденной, нельзя вздрачивать в неё сутками с мыслью о том, что "вот ща я лвлкап возьму и буду всех гнуть". это самоиллюзия, которая в действительности выльется лишь в "ща лвлкап возьму и чара на трейд, всем спасибо за игру". надо балансировать как-то и просто получать своё удовольствие от игры не заходя в неё, как на работу. но такой стиль плохо совместим с констой, а без неё сложно показать профессиональный результат, поэтому каждый сам для себя решает, что для себя выбрать. если бы я снова собирала консту, то конст тайм бы у меня был не больше двух раз в неделю, а всё остальное - свободное время. ) но в такую консту пошли бы, наверное, только хорошие старые друзья.
О философских вопросах смысла жизни заинтриговало не на шутку. По теме: в свое время играла минимум 8 часов в сутки (обычно было 12), практически рабочий день) Сейчас, работая, подрабатывая, обучаясь параллельно (в своей сфере далеко не спец), все равно не считаю те минимальные 8-12 часов тратой времени. И никогда такой мысли не возникало. Возможно, на меня еще влияет мое гедонистическое мировосприятие, которого я придерживалась годков так в 17, но считаю, что если игра приносит удовольствие - надо играть. А если уж играть, то с полной отдачей, иначе время будет действительно потеряно ^^
Сообщение от Medik Осилил... Подобные мысли приходят ко всем, но по большей части под давлением из вне.. (аля "что сидишь у компа иди реаль" или что то вроде "ты все в игрушечки играешь" ))) Скажу так, задротство в ммо - этап пройденный, но от мира ммо я уже не откажусь так просто), ибо это часть жизни, тут расслабляешься после работы, общаешься с друзьями и просто незнакомыми людьми. ММО - новый социум. и каждый выбирает сам, что ему больше по духу - 24\7 онлайн или 24\7 реал. Так что главное будьте адекватными людьми и в "онлайне" и в "реале", а остальное приложится. согласен почти по всем пунктам, причем сама по себе игра во что либо никогда не переставала быть актуальной всегда кто то во что нибудь, да играл и продолжает (азартные игры, карточные, игра актеров в каких нибудь театрах, ну или новое - это что то из ммо) почему игра рассматривается как нечто негативное относительно реала? (не беру в пример 24\7 это тяжелый случай ) потому что якобы ты ничем себя не обеспечиваешь (деньги, знания, опыт), что вобщем то теллз и опроверг в 3-м пункте.
да ну год неочень.лучшие времена были в интерлюде)
пешы исчо!
Категории дневника
Последние посетители
Посмотреть профиль
Пометить как прочтённый
